Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли опирать плиты ПК на газобетон 375мм с опорой с двух сторон на среднюю несущую стену

Можно ли опирать плиты ПК на газобетон 375мм с опорой с двух сторон на среднюю несущую стену

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.08.2016, 11:12 #1
Можно ли опирать плиты ПК на газобетон 375мм с опорой с двух сторон на среднюю несущую стену
big_bear
 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 10

Здравствуйте уважаемые форумчане, оговорюсь сразу я не строитель и не архитектор.
Но вопрос стоит ребром ))
Есть фундамент плита 9.5м *12м толщина 350мм с двойным армированием из сеток арматуры 16мм , ячейка 200 , по краям плиты (по периметру ) вертикальные выпуски арматуры 8мм два ряда через 200 мм высота 450мм над плитой.
По кругу пустили две горизонтальные нитки арматуры 10мм хомуты из 8мм арматуры через 25 мм - залили плиту и через 10 дней монолитный цоколь - бетон м350 заводской
Посередине плиты выпусков не было поэтому собрали каркас внизу две нитки 16мм вверху две 10 мм высота 450 и перевязали этот каркас с боковыми стенами - это основание под среднюю несущую стену.

Стены газоблок ytong 375мм d500 250*625*375 класс бетона B 3,5.
Армирование через каждые 4 ряда две нитки арматуры 10мм в штробах.

Сверху залит армопояс в u - блоках 180 (ширина )*190 (высота ) две арматуры внизу 12 мм и две вверху.
На средней стене армопояс 260 * 190(высота) внизу 3 арматуры 12мм, вверху две 12мм . хомуты на несущих стенах через 250 мм варили из арматуры 8мм, на не несущих конструктивно , бетон м350 заводской


Опасаюсь за проёмы так-как на средней опорной стене посередине проем 2метра и на противоположной стороне два проема по 2м
перемычки заливали в u - блоки на средней стене внизу 4 арматуры 14мм , вверху две 14 мм ,на боковых несущих стенах три внизу 14мм и две вверху 14мм , хомуты через 150 мм варили из арматуры 8мм.
бетон месили на месте один к двум.
На средней стене есть еще ряд блоков между перемычкой и армопоясом, на боковых стенах сразу над перемычкой U блоки и в них армопояс.
Прилагаю картинку с предполагаемой раскладкой плит.

Пожалуйста помогите - можно ли вообще при таких раскладах плиты укладывать или лучше дерево?
Время идет к зиме , нужно срочно двигаться дальше, а я никак не могу решиться с перекрытиями.

Изначально по проекту монолит 18мм - но уж очень дорого.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: проект первый этаж.jpg
Просмотров: 213
Размер:	206.4 Кб
ID:	174601  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез_1_1.jpg
Просмотров: 139
Размер:	133.1 Кб
ID:	174630  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез_2_2.jpg
Просмотров: 102
Размер:	146.7 Кб
ID:	174631  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФасадВнешняяНесущаяСтена.jpg
Просмотров: 101
Размер:	139.2 Кб
ID:	174633  

Вложения
Тип файла: pdf РаскладкаПлит.pdf (97.6 Кб, 56 просмотров)


Последний раз редактировалось big_bear, 11.08.2016 в 17:05.
Просмотров: 4258
 
Непрочитано 11.08.2016, 11:37
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,559


Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
Можно ли опирать плиты ПК на газобетон 375мм с опорой с двух сторон на среднюю несущую стену
Опирать можно.... монолитный пояс сделан.
Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
Опасаюсь за проёмы так-как на средней опорной стене посередине проем 2метра и на противоположной стороне два проема по 2м
Тут надо считать.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 12:57
#3
big_bear


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 10


Спасибо за информацию,
Я не архитектор, поэтому вопрос может показаться глупым
Можно ли рассматривать перемычки на внешней стене 2м и 2,1м как защемленную балку , если сверху армопояс и опирание 500мм или это шарнирная опора?
Если я понял правильно считаются они по разному и нагрузку соответственно могут нести разную.
Считал тут: http://www.project-house.by/beam-calc и распределенную нагрузку принимал 3.5 тонны , может быть есть какие -либо другие инструменты для расчетов?
Подскажите пожалуйста как учитывать армопояс над перемычкой, и нужно ли его вообще учитывать или им пренебрегают?
У меня трое детей - не хочу чтобы это многотонное чудо (плиты перекрытия ) рухнуло на голову ))) , с другой стороны возится с деревом тоже не очень хочется.
big_bear вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 16:01
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,559


Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
Можно ли рассматривать перемычки на внешней стене 2м и 2,1м как защемленную балку , если сверху армопояс и опирание 500мм или это шарнирная опора?
Если я понял правильно считаются они по разному и нагрузку соответственно могут нести разную.
дело не в перемычках, а расчете кладки.
Насчет перемычки - будет "что-то среднее", но ближе шарнир. это худший вариант, тем более у вас заложено армирование поверху.
Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
не хочу чтобы это многотонное чудо (плиты перекрытия ) рухнуло на голову ))) ,
от проектных нагрузок такое маловероятно. Но и прежде чем обрушится, точно будут явные признаки предаварийного состояния /прогибы и трещины/.

----- добавлено через 49 сек. -----
Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
может быть есть какие -либо другие инструменты для расчетов?
советую этот http://webcad.pro/rasch.html

----- добавлено через ~2 мин. -----
а по расчету кладки - СП15 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293795/4293795634.htm

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
при таких раскладах плиты укладывать или лучше дерево?
Есть плюсы и минусы обоих вариантов, которые можно пообсуждать. Пролеты для дерева довольно большие, но перекрытие выполнить можно.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 16:41
#5
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
Стены газоблок ytong 375мм d500 250*625*375 класс бетона B 3,5.
Армирование через каждые 4 ряда две нитки арматуры 10мм в штробах.
Армирование зачем? Считаете так прочнее?
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 16:44
1 | #6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,559


Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
Армирование зачем? Считаете так прочнее?
я считаю что армировать кладку из ячеистого бетона нужно, хотя бы конструктивно.
big_bear, прикрепите к 1му посту разрез
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 17:06
#7
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
На средней стене армопояс 260 * 190(высота) внизу 3 арматуры 12мм, вверху две 12мм
Это в том числе над проемом по оси Б?
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2016, 17:13
#8
big_bear


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 10


Спасибо всем за советы и коментарии
Приложил разрезы и фасад с большими проемами.
Я уменьшил их относительно проектных с 2.7 м до 2 и 2.1 соответственно.
проем во внутренней несущей стене так-же уменьшен с 2.3 до 2м.
Вентканалы только с одной стороны из силиката м150 , дымоход отсутствует.

Цитата:
Армирование зачем? Считаете так прочнее?
Армирование в штробах по проекту - так и сделали чтобы не отступать.

По поводу дерева много заморочек с отделкой потолка и также проблема что нельзя поставить палеты с блоками - строители говорят сильно прогнется.
big_bear вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 18:37
1 | #9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это в том числе над проемом по оси Б?
как я понял, над центральным проемом перемычка 260х190(h) с армированием 4d14 снизу, 2d14 сверху; потом ряд блоков; потом монолитный пояс такого же сечения 260х190(h) с армированием 3d12 снизу, 2d12 сверху; big_bear, все верно?
Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
Можно ли рассматривать перемычки на внешней стене 2м и 2,1м как защемленную балку
не стоит на это рассчитывать.
Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
как учитывать армопояс над перемычкой, и нужно ли его вообще учитывать или им пренебрегают?
по-правильному следовало бы увеличить армирование пояса, а перемычку армировать конструктивно.
в данном случае, наверно, можно суммировать несущую способность перемычки и пояса, допустимая нагрузка получится порядка 6 т/м
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 18:42
#10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как я понял, над центральным проемом перемычка 260х190(h) с армированием 4d14 снизу, 2d14 сверху; потом ряд блоков; потом монолитный пояс такого же сечения 260х190(h) с армированием 3d12 снизу, 2d12 сверху;
Странная конструкция... это ж внутренняя стена - положили бы пару несущих перемычек из ж/б - и все.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 21:40
#11
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
У меня трое детей - не хочу чтобы это многотонное чудо (плиты перекрытия ) рухнуло на голову )))
Блок В3.5 не проходит на смятие под перемычками и на сжатие. Газобетон - ячеистый бетон. СНиП для такого материала в отличии от полнотелого кирпича вводит понижающие коэффициенты. Если блок автоклавный то 0.8. А если неавтоклавный, то совсем плохо. Сначало 0.9, потом 0.7.
Армирование кладки СНиП предусматриват если высота ряда не превышает 150мм. У вас больше. Смысла нет. Как раз сейчас делаю коттедж. Строители хотят все несущие стены сделать из "неавтоклавного" блока. Параметры примерно как у вас. Упираюсь. Предлагаю из полнотелого кирпича М100 на р-ре М100 плюс некоторые места заармировать. Плюс подушки под опоры перемычек. Всё по расчёту.
Прямо поветрие какое по всей РФ - строить из этих дохлых блоков.
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 22:29
#12
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Монолитная плита перекрытия добавляет общей жесткости дому. Я бы не стал ставить сборные плиты. Еще напрягает фундаментная плита почти на поверхности. Что у Вас с геологией и морозным пучением грунтов? На таких плитах перекошенных домов я видел не мало. Сэкономили на фундаментах, потом на перекрытии. Результат - треск по наружным стенам.
Baton вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2016, 02:13
#13
big_bear


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 10


Цитата:
как я понял, над центральным проемом перемычка 260х190(h) с армированием 4d14 снизу, 2d14 сверху; потом ряд блоков; потом монолитный пояс такого же сечения 260х190(h) с армированием 3d12 снизу, 2d12 сверху; big_bear, все верно?
все верно, к сожалению все уже залито. выбор стоит только по перекрытию
Цитата:
Что у Вас с геологией и морозным пучением грунтов?
метр чернозема потом суглинки.
чернозем убрали и еще 20 см вниз ушли, потом песок 80 см и 30 см щебня потом бетонная подготовка 10см потом плита

Цитата:
Блок В3.5 не проходит на смятие под перемычками и на сжатие.
Не проходит с плитами перекрытия или вообще в любом случае по перемычкам?
блок автоклавный.
big_bear вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 08:54
1 | #14
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Монолитная плита перекрытия добавляет общей жесткости дому. Я бы не стал ставить сборные плиты.
Если сделан монолитный пояс по периметру, то можно и сборные плиты делать. Без каких-то проблем.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2016, 14:45
#15
big_bear


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 10


Всем спасибо за ответы!!!
Плачу )) , - смотрю деревянный брус: на пролет 4.7 метров брус сечением 250*100 или если не найду 200*150
на пролет 3.9 метров 250 *100 или 200*100 соответственно.
На средней стене (место опоры и взаимного пересечения балок ) при брусе 200*150 и 200*100 получается пространство между блоками 150+1000 = 250 мм
Вопрос в следующем - возможно ли следующий ряд (блок 625 мм ) перекрывать это пространство или необходимо дополнительное армирование. Тоже касается опоры на стенах .
Если необходимо армирование то как его правильно сделать? Сетка, арматура и как уложить ?
И при каких промежутках армирование не требуется?

Приложил pdf c примерной схемой опирания.


PS: Извините за некорректные цитаты в предыдущих ответах - исправлюсь.
Вложения
Тип файла: pdf Опора бруса.pdf (106.6 Кб, 30 просмотров)
big_bear вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 15:16
#16
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем - возможно ли следующий ряд (блок 625 мм ) перекрывать это пространство или необходимо дополнительное армирование.
Я так понял вопрос о перекрытии участков стены, куда опираются деревянные балки? Считаю без проблем можно перекрывать цельным блоком без каких-либо фокусов.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2016, 15:20
#17
big_bear


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я так понял вопрос о перекрытии участков стены, куда опираются деревянные балки?
Все верно именно это участок, опасаюсь не треснет ли верхний блок.
Спасибо за ответ
big_bear вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 15:35
#18
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,506


Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
смотрю деревянный брус: на пролет 4.7 метров брус сечением 250*100 или если не найду 200*150
Это перекрытие второго этажа? Что-то сечения какие-то большие. Пролет 4.7 метра, шаг 600 мм, расчетная нагрузка 150 кг/м2 - проходит сечение 75х175h.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.08.2016, 15:57
#19
big_bear


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это перекрытие второго этажа? Что-то сечения какие-то большие.
Это перекрытие первого этажа , дом с двумя полноценными этажами.
Расчетную нагрузку брал 350 кг/м2
big_bear вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 15:59
#20
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,559


Цитата:
Сообщение от big_bear Посмотреть сообщение
Расчетную нагрузку брал 350 кг/м2
надо было 150*1.3 для расчета прочности;
150 - для расчета деформаций и зыбкости
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли опирать плиты ПК на газобетон 375мм с опорой с двух сторон на среднюю несущую стену

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заведение продольного края плиты в стену gad Конструкции зданий и сооружений 55 18.01.2017 16:08
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Можно ли сломать стену Straznik Железобетонные конструкции 9 03.11.2013 11:13
Можно ли опирать пустотные плиты на стропильные фермы Молодечно? Sh0kolaDinka Металлические конструкции 7 26.06.2013 11:56
Можно ли плиты перекрытия опирать на вентканал? Kash Конструкции зданий и сооружений 10 19.04.2012 22:29