| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ослабляют ли монтажные поперечные сварные швы сечение балки в данном случае?

Ослабляют ли монтажные поперечные сварные швы сечение балки в данном случае?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2013, 14:41 #1
Ослабляют ли монтажные поперечные сварные швы сечение балки в данном случае?
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 661

Вопрос следующий: возможно ли выполнение данного узла и насколько ослабят поперечные сварные швы сечение двутавра - балка 40Б1. И второй вопрос какой толщины должны быть ребра жесткости в колонне для выполнения сечения Б-Б. Они принимаются согласно таблицам ребер жесткости, например для двутавра 20К1 - 8мм, или же их можно посчитать: опорная реакция действует на две эти пластины (верхнюю и нижнюю) шарнирно опертые по трем сторонам и я рассчтитываю, что опорная реакция приходится на эти пластины, или же опорная реакция передается через вертикальную пластину, приваренную к стенке балки на стенку колонны, а ребра жесткости двутавра 20К1 лишь усиливают сечение и включают его полностью в работу

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Узел1.dwg (152.0 Кб, 5924 просмотров)

Просмотров: 19150
 
Непрочитано 12.03.2013, 15:09
#2
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Вроде не должны))
зачем ребра от полки до полки в колонне? У вас же шарнирные узлы.
pelich1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2013, 15:15
#3
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 661


Чтобы включить в работу сечение колонны полностью, на полки передать усилие, а не только на стенку
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 15:47
#4
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


ослабление сечения было бы если варить шов поперек растянутого пояса балки, поперек линии передачи усилий, здесь усилия передаются через швы на пластину
уголок приводит к шву без подварки корня, а это плохо, усилия так же передаются не по оси элементов, лучше использовать пластину и качественный шов
усилия перейдут с пластины на полки и стенку плавно под 45 град никаких ребер для этого не нужно.
ребро можно поставить в нижней точке примыкания пластины, против потери устойчивости стенки.
сомневаюсь, что возможно выполнить сварной шов между полками колонны и балкой с невидимой на 1м узле стороны (приварка уголка со стенкой балки), полка будет мешать, варить надо под 45 град.
Рисунок для углового шва, но тоже похоже
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2013, 16:11
#5
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 661


А как же серийные узлы приварки балок к колоннам, они все через уголок,только вместо сварки используются постоянные болты
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 16:21
#6
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А как же серийные узлы приварки балок к колоннам, они все через уголок,только вместо сварки используются постоянные болты
лучше пластины, а в идеале 2 пластины с двух сторон (это для точного распределения усилий)
Серии давно писали.
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 16:29
#7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Серии давно писали.
и сварщики тогда сдавали на разряд без балды, крутые были сварщики, ой крутые...
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2013, 17:00
#8
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 661


А по поводу ребер жесткости в колонне. Можно приварить к стенке колонны без ребер жесткости
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 17:13
#9
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А по поводу ребер жесткости в колонне. Можно приварить к стенке колонны без ребер жесткости
да
Ребра делают когда делают жесткий узел, а у вас шарнир!
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 17:26
#10
tructor


 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
да
Ребра делают когда делают жесткий узел, а у вас шарнир!
Не забыть только расчитать угловые швы и саму фасонку на момент который возникает из-за эксцентриситета приложения нагрузки... вот тут-то и могут понадобится эти ребра в колонне
tructor вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 17:30
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от tructor Посмотреть сообщение
Не забыть только расчитать угловые швы и саму фасонку на момент который возникает из-за эксцентриситета приложения нагрузки... вот тут-то и могут понадобится эти ребра в колонне
что они изменят для угловых швов и фасонки?
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 17:40
#12
tructor


 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от tructor
Не забыть только расчитать угловые швы и саму фасонку на момент который возникает из-за эксцентриситета приложения нагрузки... вот тут-то и могут понадобится эти ребра в колонне
что они изменят для угловых швов и фасонки?
ребра и в фасонка в теле колонны образуют двутавр, которому момент от эксцентриситета как капля в море...
tructor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2013, 17:52
#13
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 661


Я тоже так считаю, что лучше усилить сечение колонны ребрами и возникающие усилия будут восприниматься сечением состоящием из вертикальной и двух горизонтальных пластинок. Тогда получается что толщина ребер не менее толщины стенки колонны будет вполне достаточна и нет смысла делать ребра жесткости из большого сечения
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2013, 00:48
#14
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


в вашем случае эти ребра нужны для того чтобы при махинациях с колонной до установки ее в проектное положение (перевозка, установка) не погнули фасонки. Обычно стенку балки делают с вырезом и заводят ее ближе к стенке колонны и крепят на две фасонки (одна на колонне с завода, другая на монтаже) В вашем случае ее сделали такой длинной для того чтобы можно было выполнить два шва.
vegas вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2013, 04:27
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


И как же, позвольте спросить, заводят балку с вырезом и ближе к стенке колонны? =))

Вот стоят колонны. С фасонками, ребрами горизонтальными и т.д. Взяли балку, один конец завели в "гнездо" между полкой, фасонкой и гориз. ребрами. Хорошо. Вопрос - как завести второй конец балки в аналогичное гнездо, если расстояние между колоннами "в свету" меньше длины балки? Он же, собака, в полку колонны упирается и никак внутрь не пролазит, даже если смазать... И начинается самое веселое, типа растягивания колонн кранами, поминания добрыми словами кмщика с кмдшником, а также всех их родственников до 7-го колена и т.д.

Фасонку вытащили именно для того, чтоб балку можно было смонтировать, а не для двух швов. Тем более, что второй шов (который ближе к колонне) все равно не проварить - для выполнения этого шва электрод должен располагаться внутри колонны, под углом от 30 до 60 градусов к плоскости фасонки и торцу балки . Да еще и голова сварщика в маске там же должна поместиться.

По вопросу тс - если сделаете швы без подрезов (это такой дефект шва), то не ослабят. Нормальный сварщик с нормальный аппаратом их не сделает.

Вертикальная реакция будет передаваться через вертикальную фасонку. Но, кроме вертикальной реакции, у вас также в узле будет возникать момент от эксцентриситета передачи нагрузки. По сути, ваша фасонка - это короткая консолька. И ваши ребра как раз помогут фасонке воспринять этот момент и передать его дальше по инстанциям (то бишь, на колонну), не свернувшись (ну типа не потеряв плоской формы изгиба ) и не оторвавшись по шву. Ну и заодно не дадут выгнуться от этого момента стенке колонны.

И еще. Выше правильно сказали - добавляйте еще пластину с другой стороны стенки балки, одного шва будет мало (второй на вашем чертеже, повторюсь, вы не проварите - точнее, наляпать там металла можно.. Но швом это будет назвать сложно. Так, нашлепка какая-то).

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 17.03.2013 в 04:49.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2013, 11:35
#16
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 661


А если увеличить длину шва таким образом (небольшими продольными швами сверху и снизу) этого будет недостаточно
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Узел2.dwg (145.7 Кб, 4229 просмотров)
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2013, 12:33
#17
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
<phrase 1=


Бармаглотище Если не делать горизонтальных ребер, то балка нормально заводится. Обычно этот вопрос при разработке КМД решается. А в данном случае получается большой эксцентриситет и швы надо проверять расчетом на действие опорной реакции и момента от эксцентриситета.
__________________
[email protected]
vegas вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2013, 14:06
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А если увеличить длину шва таким образом (небольшими продольными швами сверху и снизу) этого будет недостаточно
хрень.
Вы просто не проварите эти швы, полки не дадут. Дайте пластину с другой стороны стенки балки и не насилуйте мозг себе и окружающим.

Цитата:
Сообщение от vegas Посмотреть сообщение
Бармаглотище Если не делать горизонтальных ребер, то балка нормально заводится. Обычно этот вопрос при разработке КМД решается. А в данном случае получается большой эксцентриситет и швы надо проверять расчетом на действие опорной реакции и момента от эксцентриситета.
Если не делать гориз ребер.
Тогда завели один конец, второй надо, скажем, на метр задрать вверх, чтобы он зашел "внутрь колонны". Как вы себе схему строповки при этом представляете? За 1 точку?
Или завели, болтом зацепили (одним!!), смайновали, отцепили стропу со стороны прицепленного крана, потом начали поднимать второй конец оставшейся стропой?
Так это ж еб секс с пляской. Да еще и болты поотрывать случайно можно, и по ТБ, сдается мне, не все хорошо...

Да, делают такое. Ну, я видел и как колонны кранами растягивают, чтоб балку между ними всунуть. Много чего видел...
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2013, 14:22
#19
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 661


Я понял, что второй вертикальный шов нереально выполнить. Я решил поставить расчетные постоянные болты М20 класс точности 8.8. Вот только не знаю может оставить одну вертикальную монтажную сварку конструктивно, ну если болты плохо затянут или др. Нашим монтажникам не очень доверяю.
И тогда вопрос, если делать на двух пластинках, то толщины фасонок 8мм достаточно с двух сторон или 10мм надо ставить
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2013, 14:36
#20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Я понял, что второй вертикальный шов нереально выполнить.
Именно так

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Я решил поставить расчетные постоянные болты М20 класс точности 8.8.
Имеете полное право. Только, кроме болтов на срез, прикиньте еще и элементы пакета на смятие, когда ставить будете.

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Вот только не знаю может оставить одну вертикальную монтажную сварку конструктивно, ну если болты плохо затянут или др. Нашим монтажникам не очень доверяю.
сначала отвалится сварка, потом начнут работать болты.
Затяжка болтов... Ну это ж не высокопрочный с контролируемым натяжением, обычно монтажник закручивает от руки, потом берет ключ, одевает на него трубу и - херак! затянул. Да и СНиП несущие и ограждающие никто не отменял

Цитата:
4.18. Плотность стяжки собранного пакета надлежит проверять щупом толщиной 0,3 мм, который в пределах зоны, ограниченной шайбой, не должен проходить между собранными деталями на глубину более 20 мм.

4.19. Качество затяжки постоянных болтов следует проверять остукиванием их молотком массой 0,4 кг, при этом болты не должны смещаться.
Технадзор у вас там есть? Чем занят, окромя водки?


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
И тогда вопрос, если делать на двух пластинках, то толщины фасонок 8мм достаточно с двух сторон или 10мм надо ставить
Если болтовое делаете - то одной фасонки хватит.
Но - надо посчитать эту фасонку и стенку балки на смятие. Есть вероятность, что стенка не пройдет и надо будет немного поменять узел - см. серию 2.440-2 выпуск 1. Там, кстати, уже и несущие способности узлов даны.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ослабляют ли монтажные поперечные сварные швы сечение балки в данном случае?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Монтажные сварные швы, требуются или нет?? specpost Металлические конструкции 6 28.10.2011 17:13