[Анкл Бенц]

Что такое интеллектуальная собственность в проектировании? Идет "благоустройство" ООПТ. Директор парка не дает посмотреть проект, ссылаясь на интеллектуальную собственность.

[Ктара]

В проектах видела, типа интеллектуальная собственность - нельзя использовать . Повеселили узлы серийные в интеллектуальной собственности. Сейчас поищу этот штамп.
По идее они должны ее регистрировать . У меня преподаватель по инглишу занимается авторскими правами, говорил ,что помогает патентовать. И насколько мне известно , нельзя просто штамп поставить и говорить, что это интеллектуальная собственность.

[RomanM]

Сообщение от Анкл Бенц Что такое интеллектуальная собственность в проектировании? Идет "благоустройство" ООПТ. Директор парка не дает посмотреть проект, ссылаясь на интеллектуальную собственность.

Вам ахинею городят. И еще не такое придумают.
Тут нужно не пургу эту слушать, а трясти местных муниципальных депутатов, если есть не едросы. Еще лучше депутата МГД или ГД притащить. Они знают, какими словами про "авторское право" объяснять. Документацию увидите, по крайней мере. Правда, проще её на госзакупках найти. В конечном счёте повлиять на всёсокрушающее похорошение удаётся в случаях, когда это достаточно массовая история. Один в поле не воин в таких делах: закатают всё в плитку/асфальт ООПТ - не ООПТ, когда на кону освоение n миллиардов. Это где курочат, если не секрет?

[ShaggyDoc]

Руководствоваться надо не тем, кто что говорит, а Законом - Гражданским кодексом.

"Интеллектуальная собственность" в нем упоминается только в скобках, как охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации.

Т.е. "интеллектуальной собственностью" может быть только то, что охраняется Законом как объекты авторского права. А это (в отношении проектирования):

Статья 1259. Объекты авторских прав 1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения: ... произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;

Поэл, да? Только "архитектура" и "примкнувшие к ней". А вот самые гениальные конструкторские решения объектами авторского прав не защищаются.

Сообщение от Ктара В проектах видела, типа интеллектуальная собственность - нельзя использовать . Повеселили узлы серийные в интеллектуальной собственности.

Это у безграмотных "проектантов". Однако в ПД могут быть

л) сведения об использованных в проекте изобретениях, результатах проведенных патентных исследований;

Это не сам "проект", а какие-нибудь узлы, на конструкцию которых имеются авторские свидетельства. Когда мы интенсивно занимались промышленным проектированием, в технологической части очень часто использовались "патентованные" узлы и оборудование собственной конструкции.

У нас были ребята, у которых несколько сотен авторских свидетельств было, и сведения об их использовании иногда пару страниц занимали. И у конструкторов-строителей была пара авторских, на них тоже ссылались. Это и в ГОСТ на РД предусмотрено.

Сообщение от Анкл Бенц Идет "благоустройство" ООПТ. Директор парка не дает посмотреть проект

Возможно это "благоустройство" может быть отнесено к защищаемому Законом садово-парковому искусству. А это, по мнению Законодателя, не какая-то вшивая стальная ферма с пролетом 100 м.

Однако в отношении "посмотреть проект", независимо от того, является ли он "интеллектуальной собственностью" в Гражданском кодексе прописаны запреты и для заказчиков проектов и для подрядчиков (проектировщиков).

Статья 760. Обязанности подрядчика 1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик обязан: ... передать заказчику готовую техническую документацию и результаты изыскательских работ. ... Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам без согласия заказчика.

и, соответственно

Статья 762. Обязанности заказчика По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором: .... использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;

Так что директор парка (видимо Заказчик) прав - мало кто у кого что захочет "посмотреть".

Да, "третьим лицам" часто необходимо и "посмотреть", и получить документацию для использования в своей работе. В этом случае все должно быть по письменному согласию, в данном случае авторов "произведения садово-паркового искусства".

А вот за передачу документации "третьим лицам" без разрешения наша фирма разок наказала шустрого заказчика - через суд. Причем получили от него не деньги, а физически построенный коттедж.

[belikov]

Сообщение от Ктара В проектах видела, типа интеллектуальная собственность - нельзя использовать . Повеселили узлы серийные в интеллектуальной собственности. Сейчас поищу этот штамп. По идее они должны ее регистрировать.

Регистрировать необязательно, т.к. в РФ действует презумпция авторства: авторское право возникает в момент создания произведения. Другими словами, если автор уверен, что всегда сможет доказать своё авторство (наличие свидетелей; передача эскизов через Диадок или аналог и т.п.), то можно излишне не заморачиваться.

Другой вопрос, что объектом авторских прав, как уже заметил уважаемый ShaggyDoc, признается не проектная документация в целом, а только ее часть, содержащая архитектурное решение. Другие разделы рассматриваются судами как техническая документация, не являющаяся объектом охраняемого интеллектуального права. При этом, правда, объектами авторского права остаются конкретные изображения (т.е. тупо копировать нельзя, но перерисовывать — можно). Отсюда вытекает любопытное следствие: изображениями в составе технической документации является много чего, в том числе и шрифт. К примеру, если проектная организация верстает документы с использованием коммерческого шрифта, то любой кусок такого документа автоматически оказывается защищён от воспроизведения. По крайней мере, формально.

Госзакупки происходят с отчуждением авторских прав. Это регламентирует 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок…», статьи 110.1 и 110.2 (включены в 2016), которые предписывают заключать договор на разработку архитектурного проекта исключительно с авторами и передавать по договору госзаказчику исключительные авторские права и право на многократное воспроизведение. Ушлые коммерческие заказчики по этому образу включают такие же формулировки в свои договоры, так что теперь приходится дополнительно бдеть.

Также охрана авторских прав в проектировании критически зависит от передачи исходников. Без исходников передача исключительных прав особого смысла не имеет (коллеги тут пытались привязать чужой госконтрактный объект — наелись прямыми правками PDF на всю жизнь), а с другой стороны госаппарат вряд ли когда-либо сможет выступать в роли патентного тролля (хотя, зарекаться не рискну учитывая бессрочность авторских прав; лично мне проще табуировать госзаказчика в принципе).

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Это не сам "проект", а какие-нибудь узлы, на конструкцию которых имеются авторские свидетельства. Когда мы интенсивно занимались промышленным проектированием, в технологической части очень часто использовались "патентованные" узлы и оборудование собственной конструкции.

а разработчики серий могли себя запатентовать типа "Молодечно" или "Унитек" и сейчас воспользовался серией - заплатил копеечку автору?
могли бы отнести к изобретениям. Изобретения же всякие патентуют.

Сообщение от belikov Регистрировать необязательно, т.к. в РФ действует презумпция авторства: авторское право возникает в момент создания произведения. Другими словами, если автор уверен, что всегда сможет доказать своё авторство (наличие свидетелей; передача эскизов через Диадок или аналог и т.п.), то можно излишне не заморачиваться.

а писать обязательно предупреждение или если не написал -пользоваться может кто угодно твоим интеллектуальным трудом?

[ShaggyDoc]

Сообщение от belikov заключать договор на разработку архитектурного проекта исключительно с авторами и передавать по договору госзаказчику исключительные авторские права и право на многократное воспроизведение.

Наши законодатели все запутали. "Произведение архитектуры", защищаемое авторскими правами, это не проектная документация, и даже не архитектурные решения как раздел ПД.

Само по себе "произведение архитектуры" редко когда имеет ценность, разве что для всяких архитектурных конкурсов.

Понятие "архитектурный проект" есть еще в древнем (хоть и обновлявшемся) Законе об архитектурной деятельности от 17 ноября 1995 г. N 169-ФЗ

архитектурный проект - архитектурная часть документации для строительства и градостроительной документации, содержащая архитектурные решения, которые комплексно учитывают социальные, экономические, функциональные, инженерные, технические, противопожарные, санитарно-эпидемиологические, экологические, архитектурно-художественные и иные требования к объекту в объеме, необходимом для разработки документации для строительства объектов, в проектировании которых необходимо участие архитектора;

Момент превращения архитектурного проекта в "произведение архитектуры" нигде не оговорен. В Градкодексе никаких "произведений" нет.

Хотя иногда заключается Договор авторского заказа произведения архитектуры (градостроительства или садово-паркового искусства) (с условиями об отчуждении заказчику исключительного права на
произведение, которое должно быть создано автором на условиях предоплаты)

Ау, форумские архитекторы, кто-то заключал такой договор? Я один случай знаю.

Все противоречия могли бы разрешиться отнесением всей проектной продукции (включая ПД и РД) к объектам авторского права. Но "на это мы пойтить не могём".

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ктара а разработчики серий могли себя запатентовать типа "Молодечно" или "Унитек" и сейчас воспользовался серией - заплатил копеечку автору? могли бы отнести к изобретениям.

Все советские серии разрабатывались по государственному плану-заказу. За них организациям-разработчикам (включая всех участников) очень неплохо платили.

Но после утверждения серий имущественные права разработчиков отчуждались в пользу государства. "Калькодержателем" назначался один из филиалов ЦИТП, который тиражировал серии и типовые проекты и продавал за копейки.

А когда произошел развал всего, типовую документацию также "прихватизировали". В России она теперь вообще "незаконной" стала.

[belikov]

Сообщение от Ктара а писать обязательно предупреждение или если не написал -пользоваться может кто угодно твоим интеллектуальным трудом?

Предупреждение не является ничем более информационного сообщения, это лишь «хозяйке на заметку».

Когда вы просто фотографируете что-либо на смартфон, то возникает а) объект — произведение, б) ваше авторство и в) ваши исключительные авторские права на его использование. Факт авторства не отчуждаем в принципе, вы остаётесь автором навсегда. Исключительные авторские права на использование можно передать, но это нетривиальное действие и требует определённых телодвижений по заключению договора с лицом, которому вы эти права передаёте. Всегда. Для упрощения жизни авторам, которые хотят «просто тупо отказаться от авторских прав» и освободить свои произведения существуют типовые лицензии вроде Creative Commons по передаче произведений в общественное достояние. В этом и заключается презумпция авторства: любое произведение рождается несвободным и для того, чтобы передать либо освободить его необходимо совершить ряд определённых действий. Специально защищать произведение не требуется и любое предупреждение — это банальная констатация факта. Когда опубликованное вами изображение некто сохраняет себе на комп — права не нарушаются. Но когда некто использует ваше изображение (с подписью или без, со значками копирайта или без, в обрезанном и/или отзеркаленном виде — неважно), то он нарушает закон и вы имеете право пресечение этого нарушения и на компенсацию ущерба. Это распространяется на все изображения, в т.ч. составляющие проектные документы.

Размещение подобных предупреждений в документах не является чем-то предосудительным. По сути предупреждением автор как бы сообщает: «Привет, друг! Перед тобой не бесхозное нагромождение безродных букв и сиротских линий, а изображение, над которым которым работал человек — его автор. Это работа по конкретному заказу, законченная и переданная для конкретных целей. Это часть механизма из договорённостей, благодаря которому его автор стал и остаётся тем, кем он есть, и от которого зависит его благополучие. От возможных намерений использовать этот труд в качестве аппликации как автор, так и его заказчик будут крайне не в восторге. Прошу тебя отнестись с пониманием!». Чаще приходится видеть вариант более похожий на «Стибришь хоть лист — найдём, порвём, переловим всю родню, а уж потом будем разбираться», но это уже вопрос традиций или как там сейчас политкорректно принято...

----- добавлено через ~39 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Все противоречия могли бы разрешиться отнесением всей проектной продукции (включая ПД и РД) к объектам авторского права. Но "на это мы пойтить не могём".

Возможно, это осознанный выбор. Если в РФ признать всю ПД объектом авторского права, то под ограничение попадёт каждое принятое инженерное решение. Само по себе это нормально и правильно, но есть вопросы к судебной системе, которой предстоит с этим работать. Полагаю, ни у кого нет иллюзий в этом отношении, поэтому и «не могём». У нас в Смоленске один поставщик труб дымоудаления запатентовал как есть «трубу металлическую для дымоудаления» и теперь судится с каждым застройщиком МЖД, который применяет поквартирное отопление. Есть положительные решения суда, по 600 тыр с объекта в среднем. Вероятно вы ещё о нём услышите: как только обкатает здесь процесс — выйдет на всесоюзный уровень!=)

[maratovich]

Вопрос автора Выеденного яйца не стоит.
Я правообладатель и патенты имею и чего...
Спрашиваете у того кто вам запрещает посмотреть номер регистрации в Роспатенте.
По номеру на сайте Роспатента находите всё что он запатентовал и ваш вопрос решиться. При регистрации прикладываются документы на всё что хотят патентовать.
Если не находите или у него нет номера - шлёте его подальше, значит чистой воды развод.

[Podpolie]

Если бы у нас в стране. типа такой идеальной и правильной во всем мире, более легко относились бы к этому авторскому праву, а не кормили бы армию бездельников сутяг, юристов, адвокатов, патентоведов, лицензиеведов, сертификатоохранников и прочий мусор и балласт ничего не производящий было бы полегче и в экономике и в реализации многих производственных вопросов.
Китай пример - на начальном они тупо копировал все. А теперь на основе этого копирования создали экономику, где уже особо не нуждаются в аналогах.
Я как то в сложном вопросе: установка башен ТВ и связи на склонах гор, без сложных геотехнических вспомогательных конструкций, подсмотрел идею в самой хулиганской компьютерной игре GTA версия IV (Grand Theft Auto IV) при прохождении ее гигантской карты. И ее реализовал, причем получилось прекрасно. А авторы-разработчики интеллектуальной собственности проморгали))). Причем, я свою идею показал Заказчику - скриншоты игры и мы посмеялись так ехидно над авторским правом))).

[ShaggyDoc]

Сообщение от maratovich Вопрос автора Выеденного яйца не стоит. Я правообладатель и патенты имею и чего... Спрашиваете у того кто вам запрещает посмотреть номер регистрации в Роспатенте.

Вот только не надо путать патенты, изобретения и объекты авторского права (в том числе произведения архитектуры).

Это всё разные вещи.

Из Гражданского кодекса

4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

Никаких словесных предупреждений в документации писать не надо. По Закону

Статья 1271. Знак охраны авторского права Правообладатель для оповещения о принадлежащем ему исключительном праве на произведение вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из следующих элементов: латинской буквы "C" в окружности; имени или наименования правообладателя; года первого опубликования произведения.

[maratovich]

Сообщение от ShaggyDoc Из Гражданского кодекса Цитата: 4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

Ну да конечно...
Не забывайте в какой стране живёте.

Вы попробуйте обратиться в любое гос учреждение и сослаться на этот пункт - вас пошлют далеко и надолго. Я сам лично это проходил.
Нашему гос аппарату нужны бумажки, и этот закон для них не писан.
По этому вопросу я переписывался со всеми структурами - Минцифры, налоговая, госдума, Председатель правительства РФ, с депутатами подружился на этом вопросе, дошел до президента.... И в итоге ответ один, если коротко - требуют, значит оно им надо, и ничего страшного что это противоречит ФЗ.

На доказывание того что я отечественный производитель (хотя физ. лицо) я потратил 1 год и 3 месяца собирая кучу бумаг и предоставляя гору ненужных справок и написание множества документации.