| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как обеспечить устойчивость фундамента флагштока высотой 10м

Как обеспечить устойчивость фундамента флагштока высотой 10м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2022, 18:17 #1
Как обеспечить устойчивость фундамента флагштока высотой 10м
L`esprit
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 66

Все добрый день!
Рассчитываю фундаментную часть флагштока высотой 10,0 м.
Фундамент временный на 3-5 лет, пока не закончиться рядом строительство спортивного комплекс.
Фундамент принято установить на поверхность грунта, т.е. не закапывать в грунт.
Всю нагрузку ветровую + пульсационную составляющую должен воспринять фундамент.
По СП «основание зданий и сооружений» для сооружений башенного типа размеры фундаментов необходимо назначать такими, чтобы эпюра давлений была трапециевидной, с отношением краевых давлений Pmin/Pmax >=0,25.
Вопрос:
1. Достаточно ли выполнение этого условия для обеспечения устойчивости флагштока? по формуле Р=N/A +/- M/W
Или есть какие-то еще требования. Условия по предельному расчетному сопротивлению и краевым давлениям будут выполняться, осадка будет в допуске.

2. Как учесть особенность формы фундамента при расчете на краевые давления?
Предположим, что оба фундамента имею одинаковую массу, НО если учесть только форму фундамента, то фундамент по варианту б) кажется менее устойчивым, т.к. при не равномерной осадке по подошве фундамент центр массы фундамента относительно вертикальной оси сооружения сместиться и собственный вес может оказывать дополнительный опрокидывающий момент. Для варианта а) тоже справедливо, что может образоваться доп. момент от соб.веса, но для варианта б) более критичен.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 78.jpg
Просмотров: 168
Размер:	44.9 Кб
ID:	246342  

__________________
чтобы иметь хорошее будущее – нужно иметь хорошее настоящее
Просмотров: 1890
 
Непрочитано 29.03.2022, 20:27
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


От флага как ветровую нагрузку соберёте?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 21:53
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Offtop: Сделать стальную раму. На неё 1 ряд ФБСок со всех сторон. По расчёту. Нагрузки от флага от завода флагштока.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 30.03.2022 в 00:35.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 09:49
#4
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


ФЛ не поможет?
И с каких пор флагштоки приравнены к сооружениям башенного типа (вопрос на полном серьезе)
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 10:29
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Если временное. Надо взять б/у заднее колесо от трактора Беларусь, можно 2-а - комплект, просто узковато это колесо для анкеровки))). Можно от Белаза, ну не очень большого. Рядом заводик по переработке шин - такие чудеса туда привозят. Службы умудряются под временные знаки дорожные использовать. Раскрепить в колесе этот стеклопластиковый ствол флагштока и залить колесо внутри бетонным раствором на мелком заполнителе. Колесо потом можно покрасить. Дешево и практично.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от L`esprit Посмотреть сообщение
1. Достаточно ли выполнение этого условия для обеспечения устойчивости флагштока? по формуле Р=N/A +/- M/W
Или есть какие-то еще требования. Условия по предельному расчетному сопротивлению и краевым давлениям будут выполняться, осадка будет в допуске.
Достаточно, за глаза. Какая такая еще осадка? У таких сооружений крен определяющая. А по осадке, хоть до америки пускай провалится.
Цитата:
Сообщение от L`esprit Посмотреть сообщение
2. Как учесть особенность формы фундамента при расчете на краевые давления?
Моментом сопротивления сечения подошвы опоры. Если колесо, то формула для круга.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 30.03.2022 в 10:44.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 11:27
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Я бы не считал 3-5 лет временным сооружением. Упадёт кому-то на голову - срок тоже можно получить как раз на 3-5 лет.
Цитата:
Сообщение от L`esprit Посмотреть сообщение
Фундамент принято установить на поверхность грунта, т.е. не закапывать в грунт.
Я бы растительный слой грунта снял. Слишком легко он может уплотняться. При том уплотняться неравномерно.
Цитата:
Сообщение от L`esprit Посмотреть сообщение
1. Достаточно ли выполнение этого условия для обеспечения устойчивости флагштока? по формуле Р=N/A +/- M/W
В целом достаточно, если М будет определён с учётом пульсации и эксцентриситета. Предположите, что флагшток отклонился на градусов 10 по ветру и считайте от него нагрузку в таком положении.
Цитата:
Сообщение от L`esprit Посмотреть сообщение
2. Как учесть особенность формы фундамента при расчете на краевые давления?
Вариант А отлично учитывается W в названной вами же формуле.
А вот разные трепации и т.п. требуется более тонкого счёта. Надо вспоминать сопромат. Там если ветре будет дуть в сторону более узкой стороны, то напряжения под ней получатся больше, чем если тот же ветер будет дуть в сторону широкой стороны. Если ветер возможен с любой стороны, то лучше отказаться от трапеций и прочих хитрых форм.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
От флага как ветровую нагрузку соберёте?
Кстати, хороший вопрос.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 11:33
#7
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я бы не считал 3-5 лет временным сооружением. Упадёт кому-то на голову - срок тоже можно получить как раз на 3-5 лет.
временное- это то, что не является капитальным.... Как-то проектировали временную компрессорную на стройку.... ТАк она выглядела капитальнее основных сооружений

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Кстати, хороший вопрос.
почему нет?
методики расчета ленточных паращютов давно известны
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2022, 12:52
#8
L`esprit


 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 66


Спасибо Podpolie, Дмитррр.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я бы не считал 3-5 лет временным сооружением. Упадёт кому-то на голову - срок тоже можно получить как раз на 3-5 лет.
Согласен, по этому собираюсь полноценно просчитать фундамент и грунтов. основание.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я бы растительный слой грунта снял. Слишком легко он может уплотняться. При том уплотняться неравномерно.
Абсолютно согласен.
В проекте предусматривается снятие всего ПРС. Под фундамент предусматривается щебёночная подготовка крупной фракции. Основание под щебеночную подготовку и сама щеб.подготовка будет уплотнена трамбовщиком.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вариант А отлично учитывается W в названной вами же формуле.
А вот разные трепации и т.п. требуется более тонкого счёта. Надо вспоминать сопромат. Там если ветре будет дуть в сторону более узкой стороны, то напряжения под ней получатся больше, чем если тот же ветер будет дуть в сторону широкой стороны. Если ветер возможен с любой стороны, то лучше отказаться от трапеций и прочих хитрых форм.
Вот это я понимаю, но как математически учесть геометрическую особенность фундамента при определении краевых давлений

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Достаточно, за глаза. Какая такая еще осадка? У таких сооружений крен определяющая. А по осадке, хоть до америки пускай провалится.
Согласен про крен. Крен в данном случае получается очень малый.
__________________
чтобы иметь хорошее будущее – нужно иметь хорошее настоящее
L`esprit вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 12:52
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


И еще одна мелочь расчетная по таким конструкциям.
Если низкий центр тяжести и кондовая формула с получением 0.25 выполнена, то по крену можно и не считать. Он соблюдается всегда. Такую математику в СНиП и СП по основаниям и фундаментам заложили разработчики - молодцы старички))). Для проформы, что бы потолще была писанина расчета рекомендуется выполнить))). Забить проверяльщикам и экспертам "баки".
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2022, 13:00
#10
L`esprit


 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
И еще одна мелочь расчетная по таким конструкциям.
Если низкий центр тяжести и кондовая формула с получением 0.25 выполнена, то по крену можно и не считать. Он соблюдается всегда. Такую математику в СНиП и СП по основаниям и фундаментам заложили разработчики - молодцы старички))).
т.е. если применять фундамент в виде трапеции, то достаточно посчитать крен, определить под.момент от заваливания фундамента в результате крена и проверить по краевым давлениям (>=0.25)?
__________________
чтобы иметь хорошее будущее – нужно иметь хорошее настоящее
L`esprit вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 13:04
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от L`esprit Посмотреть сообщение
Р=N/A +/- M/W
Вот Ваша формула, так?

Последняя буква W - это момент сопротивления подошвы фундамента. Этих моментов множество - зависит от формы.

Если у Вас сечение круг, то с какой стороны ветер не подует - круг он и в Африке круг - всего одна формула.
Если у Вас в сечении квадрат. То тут 2-е формулы. Самая плохая это когда ветер дует на диагональ квадрата фундамента.
Можно еще сделать крест или многогранник в виде эксперимента если есть время и желание. Крест, ну как опора у елки))) - дома такая есть, кошка на елку не лазит?.
Вот эта W и учитывает Ваши геометрические особенности.

У трапеции тоже есть W. А чего трапеция? Как то не логично.

У Вас подошва фундамента - вид сверху - ну план это на чертеже называется.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А понял трапеция в разрезе, т.е. в высоту. Это не учитывается, Вы что....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2022, 13:09
#12
L`esprit


 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Вот Ваша формула, так?

Последняя буква W - это момент сопротивления подошвы фундамента. Этих моментов множество - зависит от формы.

Если у Вас сечение круг, то с какой стороны ветер не подует - круг он и в Африке круг - всего одна формула.
Если у Вас в сечении квадрат. То тут 2-е формулы. Самая плохая это когда ветер дует на диагональ квадрата фундамента.
Можно еще сделать крест или многогранник в виде эксперимента если есть время и желание. Крест, ну как опора у елки))) - дома такая есть, кошка на елку не лазит?.
Вот эта W и учитывает Ваши геометрические особенности.

У трапеции тоже есть W. А чего трапеция? Как то не логично.

У Вас подошва фундамента - вид сверху - ну план это на чертеже называется.
Я имел ввиду не то что подошва фундамента в форме трапеции, а то что фундамент по высоте в виде трапеции.
В целом по теме я получил ответы.
Спасибо
__________________
чтобы иметь хорошее будущее – нужно иметь хорошее настоящее
L`esprit вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 13:16
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Нет конечно, все равно какой формы фундамент в высоту. Они там могут что хочешь взгромоздить, Ленина в бетоне например. Но это Ленин на устойчивость считается по одной формуле. Ох, четвертуют за ересь))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как обеспечить устойчивость фундамента флагштока высотой 10м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт не несущей кирпичной кладки высотой 5,1 метра на устойчивость Sergey012019 Каменные и армокаменные конструкции 0 20.11.2018 14:53
Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента? Dan_iil Расчетные программы 24 23.04.2016 15:07
устойчивость стены в полкирпича, высотой 5,5 м ilya777t Прочее. Архитектура и строительство 17 21.05.2014 21:51
как обеспечить устойчивость столбам из газобетонных блоков? APXITEKTOP Конструкции зданий и сооружений 25 15.01.2011 16:43
Обеспечить устойчивость склона Ильнар Конструкции зданий и сооружений 1 07.08.2008 11:06