[Romick]

Подскажите пожалуйста, по поводу выбора минимальной марки кирпича и раствора, для несущих стен, не несущих стен и перегородок.
Допустим стена по расчёту проходит при минимальной марке кирпича и раствора, то можно закладывать их?
или есть какие-то конструктивные требования к закладке марки кирпича и раствора ( например, для перегородок не менее М35, для стен М50 и т.п.)

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур Теоретические противопоказания есть?

Дорого.

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa Есть, с учетом случайного эксцентриситета не рекомендуют 250 мм.

Допустим учли в расчетах не только случайные, но и намеренные. Точнейшие расчеты по методикам СП показали ОК. В СП/ФЗ/ХЗ есть запреты?

Вентканалы не сделаешь в стенах.

Легко - локально расширяем. Среднюю стену можно и всю до 380 расширить, в данном случае. Больше нигде нет каналов.

статья одного светила

Этого светилу мы читали, уже тогда. Но нам он показался тусклым - он не привел расчетов, а заявил как депутаты с трибун - "снизился на 15-20%, и даже до 50-60%". Я думаю, этот светлячок просто решил официально подзакрепить свою ненаучную позицию (все на свете должно быть как можно толщее и мощнее например) через "научную" публикацию.
Есть же апробированные методики расчета. Зачем же прямо примитивно пугать "разрушится не сразу, но с годами" и т.д. С годами и пирамиды разрушаются...
Прием замечаний продолжается.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Теоретические противопоказания есть?

Противопоказаний нет. Если проходит по расчету - применяйте смело. Под вентканалы можно сделать местные уширения.

Сообщение от sleep Это имеется ввиду? Вложения Габрусенко о толщине стен.pdf

Кстати, а Габрусенко в своих выкладках учел изменение M и Фи по высоте стены?

[eilukha]

Возможно, надо как-то надёжность/деформативность основания учесть при принятии решения.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Возможно, надо как-то надёжность/деформативность основания учесть при принятии решения.

Слабые звенья - простенки. А насчет оснований - кирпич он гибкий , а еще если учесть что перекрытия монолитные - то пусть "волнуется". Главное чтобы окна не выпали.

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур В СП/ФЗ/ХЗ есть запреты?

Я тоже только Гарбусенко имел ввиду...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур перекрытия монолитные

- нормально, особенно если их заармировать в стене под работу как пояса.
Интересно как моменты с перекрытия на крайние стены влиять будут.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Ильнур Слабые звенья - простенки

- а может и все края проёмов.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ...интересно как моменты с перекрытия на крайние стены влиять будут.

Это самый скользкий момент. Не защемлять - вроде нехорошо. Защемлять - совсем нехорошо. Можно защемить, если плиту положить на все 250. Видимо надо так и сделать. Если не дадут так сделать (огнестойкость, мостик холода и т.д), то лучше зашарнирить - какое там защемление...

Сообщение от eilukha все края проёмов.

Какие все края? типа далеко от поперечного ребра? Или что?
Там где над проемом плита ложится на 250, распределение будет хорошее, можно даже без особых перемычек над проемом.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Какие все края?

- если сжатая пластинка заканчивается не углом (отгибом), а свободным краем, то влияние гибкости на устойчивость сильно больше.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур если плиту положить на все 250

- в качестве бреда: положить на центрирующую прокладку из не совсем жёсткого материала (как в опорах мостов делают).

[olf_]

Сообщение от Ильнур Теоретические противопоказания есть?

Отсутствие проекта.
250 мм тот случай когда нуна подумать, взвесить, плюс контроль на стройке. Для 380 мм мона забить почти на все.

Утепляца то чем в планах? Нанокраской поди))

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - если сжатая пластинка заканчивается не углом (отгибом), а свободным краем, то влияние гибкости на устойчивость сильно больше.

Понятно. Дык это же учтено в формулах СП.

Сообщение от eilukha ...положить на центрирующую прокладку из не совсем жёсткого материала ...

Да ну, зачем велики изобретать. Не поймут. Да и зачем - чтобы расчетная модель была "красивой"? Сборные плиты на 120 мм еще как защемлены в страшно сжатой кладке (например 1-й этаж из 12 ) - и ничего, 100 лет считают это шарниром. Плита же не выламывается, и кирпичи не выковыриваются.
olf_

Отсутствие проекта.

Это будет. Правда в итоге непонятно что будет таки - в первой версии сделали сборняк, теперь кто-то там захотел монолит с кирпичным заполнением - ну какой каркас монолитный в 3-х этажном? Разве что полностью монолитная коробка...Но без кирпича видимо не обойдется.

250 мм тот случай когда нуна подумать, взвесить, плюс контроль на стройке. Для 380 мм мона забить почти на все.

И с 380 бывают загвоздки - например рядом с дверью с площадки задают нишу на всю высоту стены для пожарного шкафа - остается столбик 380х250 - и некуда расширить - там санузел с каналами. Начинаешь проверять расчетом - не проходит и все. И начинается ломка...

Утепляца то чем в планах? Нанокраской поди

С этим вроде ничего пока не мутят - минвата/штукатурка. Но кто знает - Подрядчик (заказавший проект) на себя все одеяло тащит. Их одеяло - это монолит. И марши походу придется монолитные запроектировать. Отделку ступеней же не этот Подрядчик делать будет.
Короче, Заказчика мурыжат, и он тоже соответственно нервничает и путается, и ГИПу не дают принимать разумные решения. А я варианты черчу. Все "лучше и лучше".

[Demmer]

Сообщение от Старый Дилетант Противопоказаний нет. Если проходит по расчету - применяйте смело. Под вентканалы можно сделать местные уширения.

Все правильно, есть расчет по прочности, который можно кстати сделать в сатилите "Камин" в составе Скада, и расчет на устойчивость п. 9.16 СП 15. Если все проходит вполне можно. Как пример у меня сарайка со стенами в 200 мм проходила по расчету.

[Ильнур]

К сожалению, продавили монолитный каркас. Буду фтыкать колонны-пилоны 200х400 там-тут, чтобы мой Заказчик взял подряд на КАРКАС - у него в вооружении монолитчики.
Вопрос - а плита монолитная же ляжет таки на кирпичные заполнения 250 - и я что должен игнорировать????
Ну и времена, ну и нравы...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур плита монолитная же ляжет таки на кирпичные заполнения 250

- ляжет, и что? Вся нагрузка от веса всех стен соберётся на нижнюю плиту (в худшем случае). С продавливанием интересно будет.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - ляжет, и что? ...

Я жеж грю - колонны разгрузятся. Они как бэ не нужны. Они и не нужны.
В расчетной модели я вынужден буду МУХЛЕВАТЬ - игнорировать кирпичные стены как силовые элементы. Лучше бы я маленьким умер...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Они и не нужны.

- это Вам не нужны, а монолитчикам нужны.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - это Вам не нужны, а монолитчикам нужны.

Я инженер, а не сотрудник ми-6.
Если эксперт напишет замечание, переадресую "монолитчику".

[eilukha]

Это ЖБКшникам вопрос. Тему создайте. Может там пенопласт надо прокладывать.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ...Может там пенопласт надо прокладывать.

Зачем? Чтобы соответствовать "мне надо монолит, а не кирпич"?

[eilukha]

На новое быстрее среагируют, проектанты народ любопытный.