[shtoss]

Всем привет. Столкнулся в процессе обучения с такой проблемой что преподаватель рекомендует не использовать скад для расчета жб конструкций ( в частности нет физ.нелинейности, кэ-линейны, модуль упругости только начальный можно задать или пере задавать в процессе расчета, модуль Пуассона не меняется и т.д). Рекомендует лиру+мономах я с ним согласен, но я только сел изучать её ( а до мономаха и Robot вообще далеко). Вот давно слышал про эти замечательные программы ANSYS и Robot хотелось бы узнать если на форуме люди которые пользуются этими программой для жб и на сколько они близки к идеалу можете прокомментировать. На сколько я знаю в ANSYS очень хорошо реализованы анизотропные материал и физ.нелинейность да и вообще программу хвалят. Если есть у кого учебники по расчету на ANSYS дайте ссылки а то я искал а там все тепловые задачи или вообще не по теме

http://dwg.ru/dnl/3032

http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=2&sName=ansys+

[Шмидт]

Какая цель Вашего предприятия, ведь ANSYS сложен достаточно...Да и он больше для серьезных вещей подходит (для математического моделирования), а не для инженерных расчетов.

[Simonoff]

shtoss , для чего именно нужен учет физической нелинейности ??? ДЛя расчета прогибов ???

[ETCartman]

Сообщение от Шмидт Какая цель Вашего предприятия, ведь ANSYS сложен достаточно...Да и он больше для серьезных вещей подходит (для математического моделирования), а не для инженерных расчетов.

Ansys и сложен и дорог. Это идеальная программа для студента строителя, изучающего МКЭ в общем виде (ему строительная простота не нужна), для исследований. Вообще слово "моделировать" применимо только к Ansys, к прочим "выполнять стандартный инженерный расчет".
Робот конечно же. Сейчас тратить время на прочие не стоит - Робот сейчас и в перспективе суть "автокад для расчетов". Программа международного уровня с достойной локализацией, и так далее. Да он и 5 лет назад был таков, что очень хотелось его иметь.

[shtoss]

Сообщение от Шмидт Какая цель Вашего предприятия, ведь ANSYS сложен достаточно...Да и он больше для серьезных вещей подходит (для математического моделирования), а не для инженерных расчетов.

Цель очень проста уйти от связки autocad+спдс+scad и перейти в идеале к revit A, S+robot+lira+plexis. Потому что сейчас видел уже случай ошибки проектирования скадом. В этом контексте хочу понять на сколько нужна такая сложная программа как ANSYS.

Сообщение от Simonoff shtoss , для чего именно нужен учет физической нелинейности ??? ДЛя расчета прогибов ???

Нам дали проект на группу студентов (5-6 курс) делали в скаде с помощью консультантов расход арматуры ~300кг на куб. Проверял конструктор 10 летним стажем как-то уменьшил расход до 150 кг на куб
зав.кафедрой сказал забейте на скад им могут только опытные расчетчики пользоваться. Сказал то что там очень много недостатков.
Вот тут и возникла мысль в пояске лучших программ для проектирования.

Сообщение от ETCartman Ansys и сложен и дорог. Это идеальная программа для студента строителя, изучающего МКЭ в общем виде (ему строительная простота не нужна), для исследований. Вообще слово "моделировать" применимо только к Ansys, к прочим "выполнять стандартный инженерный расчет". Робот конечно же. Сейчас тратить время на прочие не стоит - Робот сейчас и в перспективе суть "автокад для расчетов". Программа международного уровня с достойной локализацией, и так далее. Да он и 5 лет назад был таков, что очень хотелось его иметь.

Я честно робот ещё не видел толком как там жб конструкциями и грунтами дела у него.

[Дрюха]

Сообщение от shtoss Потому что сейчас видел уже случай ошибки проектирования скадом.

Вполне вероятно, что ошибки вовсе не скадовские. Не надо грешить на программу, очевидно, что ошибки были сделаны в процессе модели........выполнения стандартного инженерного расчета

[Regby]

shtoss, раскрою тайну в Robot нет как таковой физической нелинейности ЖБ, он откровенно слаб для моделирования оснований и не поддерживает СП 52-101-2003, т.е. выполняет расчеты по отмененному СНиП.

[shtoss]

Сообщение от Regby shtoss, раскрою тайну в Robot нет как таковой физической нелинейности ЖБ, он откровенно слаб для моделирования оснований и не поддерживает СП 52-101-2003, т.е. выполняет расчеты по отмененному СНиП.

Мне вроде говорили что новая версия поддерживает СП про основания я догадывался.

Мне вообще хочется узнать как делают расчет конструкций в КЭ программах если по сути там заложены линейные принципы(упругие, з-н Гука) работы жб, а не упруго-пластичные( для которых и нужен хотя бы секущий модуль упругости и меняющийся коэф.Пуассона) как это говорит делать СНИП и СП.

Можете кто-нибудь дать ссылки на книжки по ANSYS и Robot очень хочется освоить.

[Дрюха]

Сообщение от shtoss Можете кто-нибудь дать ссылки на книжки по ANSYS и Robot очень хочется освоить.

http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=2&sName=ansys
http://dwg.ru/search.php?sid=&zone=1...bot&mod=2&st=1

[shtoss]

Сообщение от Дрюха http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=2&sName=ansys http://dwg.ru/search.php?sid=&zone=1...bot&mod=2&st=1

Да это я видел по ansys почти нет ничего по роботу не много тоже

Ещё ни кто не знает с помощью каких программ на западе проектируют в частности США.

[Регистр]

Это издательство при МИСИ (МГСУ). Есть литература по Robotу. Созванивался с ними. Продают в розницу и рассылка.
http://www.iasv.ru/

[eilukha]

преподаватель рекомендует

- а преподаватель проектирует?

[shtoss]

Сообщение от eilukha - а преподаватель проектирует?

Весь универ где-то проектирует и строит несколько зданий уже даже построили от основания до отделки

[Rost]

Юзай мономах! Это типа веселый калькулятор для расчета ж.б.! Там осваивать нечего, хелп почитай и в путь!
Энсис считается оч дорогим, там лицензия несколько десятков тонн евро стоит. Робот более менее. Самые популярные скад, лира и их родственники. Во всяком случае я не встречал фирм которые лобали бы конструктив в прогах типа робот или энсис. Хотя знаю фирмы где для машиностроения юзают энсис.
У ансиса ж.б. считает модуль Цивил Фем, сам энсис типа лицензирован для атомой промышленности РФ, есть даже курсы по ЦивилФему, в нете инфа есть. Но... на мой взгляд проще "отечественными" прогами обойтись. Нелинейность для "бытовухи" не к чему, а небоскребы у нас не проектируют.
Осваивай то, с чем работать будеш, и с чем на работу возьмут. Требования в вакансиях почитай. И преподов не слушай, большинство преподов, преподы потому, что на большее ума не хватает. Услышал гдето что есть такие проги, и что в них считают и советует.
на вот тебе по ансису, ток не по ж.б., здесь типа анализ детали реактора (машиностроение) http://narod.ru/disk/15455589000/Ans...D1%82.avi.html
Анализ консольной балки типа двутавр, задачка для штудентов. http://narod.ru/disk/15267632000/Ansys.rar.html
Есть методички для студентов по энсису, там основы разных типов анализа. Но лучше юзай ченить реальное, в чем отрасль лабает проекты.

[Simonoff]

Если брать связку от создания архитектурной концепции до выдачи рабочих чертежей на стройку , то тут конечно бесспорным лидером являются набор решений от Автодеска (Ревит Арх , Ревит Стракч , Робот и Стракча Детелинг) . Не берусь утверждать что ИНЖ+ хуже , но СКАД с Лирой думаю не стоит ставить в один ряд с Роботом . Даже если использовать в качестве препроцессорной подготовке данных Ревит (например из Ревита в скадовский Форум не передаются нагрузки , и все типы жесткостей надо после переброса дорабатывать . в Лиру нагрузки вроде идут , но Лира половину схемы просто не перекидывает из Ревита )
Физической нелинейности в ЖБ как таковоой нет , но есть алгоритм чем то напоминающий определение жесткости бетонного сечения в зависимости от отношения момент-кривизна . ТОчность расчета не уступает проведенным опытам и расчетам с использованием лировских физ нелинейных КЭ . Тут на форуме эта тема есть (запамятовал ее полное название ) , что то про жесткостные характеристики ЖБ элементов . Дядя Регби , поправь меня если я не так написал .

[СергейД]

в роботе нет физнелинейностей, решатели слабоваты.
но программа симпатичная.

ансис многосложнее, но мощнее.
удобный язык программирования APDL. (проще лиспа)
подробнейший хелп.
хорошая подборка материалов по ансис была в даунлоаде (100 мб). .http://dwg.ru/dnl/3032

физнелин расчеты жб в ансис верифицированы РААСН. решались достаточно сложные и большие задачи, в тч и в динамике.

если москвич, пиши в личку. можно встретиться (МГСУ). покажу, что есть.

[Post]

А MicroFE (Ing+) не видел? Многие хвалят и на меня свысока смотрят (я в Лире работаю)

[DDlis]

MicroFE (Ing+) как раз та программа которая вам нужна если вы считаете физнелинейность.

[Дрюха]

Сообщение от DDlis MicroFE (Ing+) как раз та программа которая вам нужна если вы считаете физнелинейность.

Расскажите, пожалуйста, каким образом выполняется физнелин. расчет в микрофе? Меня интересует, в первую очередь, порядок задания данных. Заложены ли диаграммы сигма-эпсилон в программу? Есть ли учет влажности в помещениях (которая влияет на значения). Либо там все туманно? Вообще хотелось бы увидеть процесс введения данных для такого вида расчета.
Offtop: Если бы Вы еще скриншоты сделали, цены бы вам не было

Добавлено:
Сам спросил и сам же нашел. Кому интересно, информация о задании данных для физнелин расчета даны вот тут http://dwg.ru/dnl/6780. процесс задания добротный
Offtop: Эх, все больше и больше ощущаю потребность покрутить-повертеть этот славный продукт

[Португалец]

На мой взгляд, с ANSYS разобраться вполне реально, есть подробный и нормально переведенный на русский хелп. Что не скажешь о микрофе, там, кажется, без помощи разработчиков вообще не разобраться.