| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > расчет анкерных болтов на Q

расчет анкерных болтов на Q

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2007, 16:26 #1
расчет анкерных болтов на Q
Wo_bleen
 
Тверь
Регистрация: 11.05.2007
Сообщений: 1

Подскажите плиз. В формуле по расчету анкеров в пособии по расчету фунд. на естеств. основании Q<f(0.25*n*A*R+N), f-коэф. трения равный 0,25 и в скобках стоит коэф. 0,25 при расчете сопротивления болтов срезу, не слишком ли это занижает несущу способность болтов? Считал раму с Q в опоре 15,6т (распорная рама), в серии по ней заложены 2х36мм анкера, у меня по формуле проходят только 80мм
Просмотров: 36514
 
Непрочитано 15.06.2007, 19:12
#2
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Ну а второе слагаемое N*f, оно что мало?

0,25 не мало. Чернота отвестий в болтах у вас какая! Неужели вы думаете все болты включаться в работу?
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2007, 20:25 Re: расчет анкерных болтов на Q
#3
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


если такой большой распор - на то и существуют шпоры.
 
 
Непрочитано 15.06.2007, 20:27
#4
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Сам себе давно задаю этот вопрос, если бы кто прояснил, я был бы очень благодарен. Причем, n - количество сжатых болтов.
Цитата:
Ну а второе слагаемое N*f, оно что мало?
Бывает и очень мало, например при сочетании: пост. нагр. + ветер + технологическая (например - давление опилок)
Цитата:
0,25 не мало. Чернота отвестий в болтах у вас какая! Неужели вы думаете все болты включаться в работу?
Чернота небольшая обычно - отв. в шайбе, которая приваривается к базе после натяжения болтов, на 1 мм больше диаметра болта. Если несущую способность всех болтовых соединениях при такой черноте умножать на 0.25 никаких болтов вообще разместить в профилях будет невозможно. Тем более, что болты затягивают на определенное усилие.
Опять же, если посмотреть пособие по проектированию анкерных болтов(МДС 31-4.2000), там такой коэффициент дается только для сплошных колонн, а для сквозных такой коэфф. дается когда поперечная сила действует перпендикулярно моменту.

Цитата:
Считал раму с Q в опоре 15,6т (распорная рама), в серии по ней заложены 2х36мм анкера, у меня по формуле проходят только 80мм
Это, конечно, крайне нерацианально. В таких случаях стандартное решение - заделка в фундамент упоров (в простонародье - "шпор") из швеллеров, двутавров, труб, которые будут воспринимать поперечную силу. Посмотрите любой букварь по металлам, там такие узлы нарисованы. А болты пускай вопринимают изгибающий момент.

По поводу расчета этих шпор у меня тоже вопросы возникали.
Есть серия 1.411.1-7 "Фундаменты свайные под ж.б. и стальные колонны одноэтажных производственных зданий". Там в вып. для стальных колонн есть таблицы подбора упоров под поперечную силу в зависимости от профиля и от высоты консольного участка, торчащего из фундамента.
Почему-то, в примечаниях написано, что работает только ОДИН из двух упоров - это раз!
Во-вторых, проверял упоры как консольные балки, у меня гораздо меньше получ. номера швеллеров и двутавров, чем в таблице. По какой они методе считали, тоже непонятно!
SergL вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2007, 19:48
#5
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


SergL

Про черноту я имел ввиду не совсем работу на чистый срез (см. картинку). Для того чтобы болт полностью включился в работу он должен несколько изогнуться (за счет отверстия в плите) и выбрать черноту в шайбе. Естественно, когда речь идет о совместной работе болтов по такой схеме и к тому же работе сил трения по плите, то здесь понятно, что больших коэф. ждать не приходится. (кстати 1 мм не факт, буквари по МК говорят о черноте в 3мм).

А по поводу сжатых болтов, тут мне кажется все очевидно. Если болт растянут, то это и пояление эксентрисистета, и сложное напряженное состояния болта, и... если подумать можно еще чего-нибудь наковырять.
[ATTACH]1182008931.jpg[/ATTACH]
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2007, 19:58
#6
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Цитата:
Про черноту я имел ввиду не совсем работу на чистый срез (см. картинку). Для того чтобы болт полностью включился в работу он должен несколько изогнуться (за счет отверстия в плите) и выбрать черноту в шайбе
Jeka, то, что на картинке - это совершенно другая схема работы болта, есть и такой случай в Пособии по проектир. анк. болтов.
Если ты внимательно посмотришь на первый множитель в первом посте, то сразу поймешь, что в данном случае это не материал болта работает, не изгиб со срезом. А в нашем случае - это что-то типа сдвигоустойчивого соединения на высокопрочных болтах. Поперечная сила воспринимается силами трения.
SergL вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2007, 20:24
#7
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


SergL
Ну вообще согласен... f же за скобкой. Чернота здесь тогда вообще ни при чем. В этом случае действительно непонятно про сжатые болты и про R - неужели продольная сила от натяжения болта A*R. Вобщем ты меня озадачил...
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2007, 20:09
#8
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


В "Промышленных этажерках" Троицкого см. download. На странице 44 есть упоминание, что базы колонн должны закрепляться к фундаментам на горизонтальные реактивные силы и что воспринять засчет сил трения могут 0,3Nmin(минимальная нормальная сила) и еще кое-что.

Но если Вы действительно интересуетесь этим. То в монографии В.В. Катюшина "Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения" это расписано, причем даже расчет противоздиговых упоров. Книгу я года два назад заказал по инету. Если очень надо могу это сосканить и выложить.
gad вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2007, 21:23
#9
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


Вот, кстати, информация из серии 1.411.1-7 по подбору "шпор". Проверял значения несущей способности швеллеров по формулам 28, 29,33 СНиП "Стальные конструкции", получается:
- для швеллеров, на которые действ. нагрузка по оси у - все стреляет. Коэфф. использования 0.9 по значениям касательных напряжений.
- для швеллеров, на которые действ. нагрузка по оси x - запас 50%.
[ATTACH]1182446614.JPG[/ATTACH]
SergL вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2007, 21:24
#10
SergL

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 452


дополн. информация здесь:
[ATTACH]1182446659.JPG[/ATTACH]
SergL вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2009, 15:09
#11
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Для меня это тоже наболевший вопрос. Спорил с людьми... В моем случае рама со следующими нагрузками (опирание колонны шарнирное, поэтому момент отсутствует): N=13,25 тс; Q=10,03 тс. Те с кем я спорил приняли решение ставить туда 2 анкерных болта с отгибами, диаметром 36 мм.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2009, 15:51
1 | 1 #12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,512


Два болта 36 создадут примерно 1,9*8,16*2=31 т прижатия. Из них 0,25*31=7,7 т - трение. N даст дополнительно 13,25*0,25=3,3 т через трение же. Итого 11 тонн против 10,03 т.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2009, 16:05
#13
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Ну, а почему тогда в Катюшине, на стр. 265 Qmax для болтов диаметром 36 мм равно 0,28 т?
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2009, 08:16
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,512


Дык это же когда передача Q производится с боковым упором в болт, и эти 0,28 - из условия прочности бетона на смятие в зоне болта (в верхней зоне, прямо у выхода болта).
Такая работа болта возможна, когда N на болту или общий N имеет знак минус, т.е. группа болтов работает на растяжение - трение-то исчезает.
Кстати, эти несчастные 0,28 рекомендую не учитывать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2009, 11:13
#15
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Ильнур, а как вы рассчитали усилие прижатия болтов, что это за загадочный коэффициент 1,9? 8,16 - это видимо площадь болтов по резьбе? Откуда эта формула?
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2009, 11:40
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,512


Это не загадочные или магические цифры.
Можно было логически вычислить, что это:
?*кв.см*шт=т. Значит ?=т/кв.см. Значит это R. Из табл. 60* СНиП II-23-81.
Кстати, 8.16 - из табл.62* того же СНиПа.
Я затяжку взял не 0,75 от нес. сп. болта, как делается при непередаче Q трением, а 1,0, как положено.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2009, 14:04
#17
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Спасибо. Все понятно. Просто я пользовался другими данными ("Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03)), там даны другие значения для расчетного сопротивления металла болтов растяжению:Rba=145МПа. Кстати, если принять это сопротивление, то силы трения недостаточно для воспринятия сдвигающей нагрузки (как быть? Чему верить?). Кроме того в этом пособии и в СНиП дана формула для сдвигоустойчивых соединений:
Q<=f(n*Asa*Rba/4+N);
Если прижимающая сила от затяжки болтов равна F=n*Asa*Rba, то зачем она там делится на 4? Может вы поможете разобраться?
Если 4, это вариант 0,25 (коэфф. трения), то почему он вводится в формулу дважды, за скобкой и внутри?
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2009, 14:51
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,512


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
...Q<=f(n*Asa*Rba/4+N);
Если прижимающая сила от затяжки болтов равна F=n*Asa*Rba, то зачем она там делится на 4? Может вы поможете разобраться?
Если 4, это вариант 0,25 (коэфф. трения), то почему он вводится в формулу дважды, за скобкой и внутри?
Сдается мне, что это не 4, а 2*k (коэфф. стаб. затяжки) - см. ф.15.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2009, 15:04
#19
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Так ф.15 относится к сдвигодопускающим соединениям... А у нас сдвигоустойчивое...
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2009, 15:09
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,512


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Так ф.15 относится к сдвигодопускающим соединениям... А у нас сдвигоустойчивое...
Разберемся постепенно, почитаем литературу. Что за 4 - очень интересно...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > расчет анкерных болтов на Q

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск