Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите разобраться с динамическими испытаниями свай

Помогите разобраться с динамическими испытаниями свай

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2007, 02:04
Помогите разобраться с динамическими испытаниями свай
MasterZim
 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182

В СНиП 2.02.03-85 (свайные фундаменты) для определения частного значения предельного сопротивления сваи F по значению отказа при динамических испытаниях в формуле Герсеванова (пункт 5.7, формула 18.)
Вопрос 1: надо подставить энергию удара Еd. Испытания проводились штанговым дизель молотом С-330. Ударная часть (масса 2500 кг) сбрасывалась с высоты 1,6 м без подачи топлива. От одного удара осадка сваи (остаточный отказ) был замерен 10 мм. какую энергию подставлять? табл.12. 0,4GH для штангового дизель молота или
G(H-h) для дизельного молота при контрольной добивке одиночными ударами. Значений отскоков h нету, а брать h=0,6м как пишут в таблице, так это только для предварительных расчетов.
Вопрос 2: Во всех старых источниках в этой классической формуле Герсеванова m1 всегда была масса ударной части, а тут в пояснении к формуле m1 - масса молота (она для дизель молота С-330 составляет 4,2 тонны., тогда как по идее надо подставлять массу ударной части 2,5 т.) Какую цифру подставлять в формулу?.
Вопрос 3: Как не считай результат не совпадает с данными указанными в приложении 5 Руководства по проектированию свайных фундаментов, где для этого дизель молота и сваи длиной 8 метров указана расчетная нагрузка 33,8 т при этом отказе 1 см.
Может у кого есть подсказки по этим вопросам?

Вопросы возникли потому, что была посчитана свая по геологии, была получена цифра 32 тонны, а по динамическим испытаниям разница очень большая, если брать энергию удара из табл. 12 равную G(H-h) для дизельного молота при контрольной добивке одиночными ударами
Просмотров: 46561
 
Непрочитано 14.03.2018, 10:56
#41
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
После отдыха делай испытания, и принимай окончательное решение.
Уже провели испытания после отдыха, залогами из одиночных ударов без подачи топлива и получили отказ 7 мм от одного удара. Теперь неясно как оценить результат. Почему несущая способность по СП отличается от приложения 5 в руководстве?
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 11:32
#42
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Уже провели испытания после отдыха, залогами из одиночных ударов без подачи топлива и получили отказ 7 мм от одного удара. Теперь неясно как оценить результат. Почему несущая способность по СП отличается от приложения 5 в руководстве?
Приложение 5 - это таблица для предварительной оценки несущей способности. Делается эта оценка в процессе сваебойных работ. Где по величине погружения, можно оценить величину несущей способности. Это помогает в случаях, когда сваи висячие и нет четкого отказа, и уже пора остановиться)))

Динамических испытаний, я к ним отношусь с недоверием. Там слишком много факторов влияющих на результат, по возможности стремлюсь закладывать статику.



Если получили отказ в 7 мм, то следует смотреть все - расчеты, геологию.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2018, 16:46
#43
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 416


Если кому интересно, разобрались мы с проблемой. Оказалось, что в паспорте к молоту указана максимальная высота подъема 3,0 м. По ней я и вычислял энергию удара, которую подставлял в ф-лу 7.20 СП. Оказалось, что фактическая высота подъема при испытаниях 1,8 м и именно по ней надо считать энергию удара. Тогда допускаемая нагрузка по приложению 5 руководства и по ф-ле 7.20 в разумной степени совпадают.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2018, 17:46
#44
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Если кому интересно, разобрались мы с проблемой. Оказалось, что в паспорте к молоту указана максимальная высота подъема 3,0 м. По ней я и вычислял энергию удара, которую подставлял в ф-лу 7.20 СП. Оказалось, что фактическая высота подъема при испытаниях 1,8 м и именно по ней надо считать энергию удара. Тогда допускаемая нагрузка по приложению 5 руководства и по ф-ле 7.20 в разумной степени совпадают.
Правильно понимаю, что энергия удара при испытаниях была меньше?
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2018, 08:24
#45
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Правильно понимаю, что энергия удара при испытаниях была меньше?
Да.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 12:31
#46
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,047


Приветствую всех. В первый раз столкнулся с динамическими испытаниями. Испытатели прислали результаты. Но меня терзают смутные сомнения. Они посчитали средний отказ от одного удара, как средний из суммарных отказов от двух залогов по 3 и по 5 ударов. Т.е. у них sa = (0.8+0.7)/2 = 0.75 см.
А должно быть 0,7/3 = 0,23 см и 0,8/5=0.16 см. И соответственно sa = 0,23 см для расчёта несущей способности. Fu тогда получается 1189 кН вместо 644,94 кН, которые они получили. Прав ли я?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-09-26_12-29-59.png
Просмотров: 102
Размер:	1.76 Мб
ID:	218263  

Последний раз редактировалось Akim_1989, 26.09.2019 в 12:37.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 13:15
1 | #47
Fenикс


 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 24


Sa=0.23
Всё верно
Fenикс вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 14:04
#48
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,047


Цитата:
Сообщение от Fenикс Посмотреть сообщение
Sa=0.23
Всё верно
Спасибо.
Ещё вопрос. Если нет отказомеров и не дан упругий отказ, то тогда я считаю по формуле 7.20 СП24. А при наличии отказомеров и упругого отказа - по формуле 7.21. Соответственно в первом случае коэффициент надёжности по грунту будет 1,4, а во втором 1,25?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 14:54
1 | #49
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,183


Письменно уточните у сваебоев, что указано в графе "отказ" - от одного удара или от залога из 3-5 ударов и потребуйте четкого однозначного указания в акте.
А лучше потребовать испытать при Вас.
Есть преценденты по старым объектам, когда не удается найти концов.
0,75 - в любом случае неправильно, надо определять средний отказ от каждого залога отдельно.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 15:02
#50
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,047


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Письменно уточните у сваебоев, что указано в графе "отказ" - от одного удара или от залога из 3-5 ударов и потребуйте четкого однозначного указания в акте.
А лучше потребовать испытать при Вас.
Есть преценденты по старым объектам, когда не удается найти концов.
0,75 - в любом случае неправильно, надо определять средний отказ от каждого залога отдельно.
Уже уточняем.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 07:47
#51
vasilyalex


 
Регистрация: 16.09.2021
Сообщений: 11


Уважаемые Коллеги, помогите, пожалуйста!

Строим коттедж и доступен только станок с мачтой и подвесным молотом 2,5т, наголовник 100кг. сваи ж/б 0.26x0.26, 6м длина, 1,0365т масса. Максимальная расчетная нагрузка на сваю 50т (считал грубо, округлял в большую сторону для безопасности).

Забили первый ряд свай и замеряли отказ сваи одним залогом из 10 ударов молота с высоты 0.5м (оператор станка опасается поднимать выше, мотивирует риском повреждения сваи) - получили 1,5-2 см.

По формуле Герсеванова (масса молота m1 принял 0т, так как ударная часть поднимается канатом) я высчитал, что мне необходимо получить отказ 2мм (с одного удара) поднимать молот на 2,2м во время проведения залога.
Грунт - суглинок, коэффициент 1500 кН/м2, коэффициент восстановления 0,2.

Как мне быть уверенным, что при таких испытаниях свая не развалится?

Сам я не строитель, но инженер-механик, потому прошу в понятных словах объяснить. Спасибо!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gersev.JPG
Просмотров: 38
Размер:	35.8 Кб
ID:	240771  
vasilyalex вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 08:44
#52
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,975


О станке непонятно. Масса молота в расчете 0 непонятно.
Используйте (7.20) п.7.3.7 СП 24.13330.2011

----- добавлено через ~2 мин. -----
Полученное число делите на 1,4. Это будет допускаемая нагрузка

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Как мне быть уверенным, что при таких испытаниях свая не развалится?
опытным путем, или послушать сваебойщика
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 09:03
1 | #53
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от vasilyalex Посмотреть сообщение
По формуле Герсеванова (масса молота m1 принял 0т, так как ударная часть поднимается канатом) я высчитал, что мне необходимо получить отказ 2мм (с одного удара) поднимать молот на 2,2м во время проведения залога.
Грунт - суглинок, коэффициент 1500 кН/м2, коэффициент восстановления 0,2.
В данном случае m1 = G = 2.5 т
Соответственно Контрольный остаточный отказ свай 7.4 мм при Высота падения ударной части 2.200 м.
Выбор требуемой высоты падения указан в СП 45.13330.2017 Прил. Д п.Д.1
P.S.
Поднимать на 2.2 м допустимо в д.с..
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 09:12
#54
vasilyalex


 
Регистрация: 16.09.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от AlexKniga Посмотреть сообщение
В данном случае m1 = G = 2.5 т
Соответственно Контрольный остаточный отказ свай 7.4 мм при Высота падения ударной части 2.200 м.
Выбор требуемой высоты падения указан в СП 45.13330.2017 Прил. Д п.Д.1
P.S.
Поднимать на 2.2 м допустимо в д.с..
Спасибо!! Поясните, пожалуйста, что такое "д.с."?
vasilyalex вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 10:00
1 | #55
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 116


в д.с. = в данном случае
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 10:17
#56
vasilyalex


 
Регистрация: 16.09.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
О станке непонятно.
станок вот такой, как на схеме. 1 - ударная часть молота (2,5т); 2 - наголовник; 3 - свая.
то есть к свае только наголовник крепится.


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Масса молота в расчете 0 непонятно
массу молота перепутал с ударной массой. если тут должна быть масса ударной части молота (как уважаемый AlexKniga указал), то картина складывается.


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Полученное число делите на 1,4. Это будет допускаемая нагрузка
сейчас попробую.



Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
опытным путем, или послушать сваебойщика
понятно, спасибо. я думал может исходя из материала сваи есть какие-то справочные данные...

----- добавлено через ~40 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Используйте (7.20) п.7.3.7 СП 24.13330.2011
пересчитал по формуле 7.20, получается, что измеренный сваебойщиками отказ достаточен, чтобы свая держала 90т. прямо камень с души ))
благодарю сердечно!!
остальные отказы будем так же мерять сбрасывая молот с 0,5м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: станок.jpg
Просмотров: 11
Размер:	59.0 Кб
ID:	240781  
vasilyalex вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 11:09
#57
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,058
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vasilyalex Посмотреть сообщение
пересчитал по формуле 7.20, получается, что измеренный сваебойщиками отказ достаточен, чтобы свая держала 90т
Многовато получилось при ваших исходных данных
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 11:12
#58
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от vasilyalex Посмотреть сообщение
пересчитал по формуле 7.20, получается, что измеренный сваебойщиками отказ достаточен, чтобы свая держала 90т. прямо камень с души ))
У вас ошибка в расчетах.
Контрольный остаточный отказ свай 1.7 мм при Высота падения ударной части 0.500 м.
Несущая способность сваи по грунту 20.9 Т при Фактический отказ 15 мм при при Энергия удара 12 кДж по формуле Герсеванова.
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 11:47
#59
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,822


Проектировщик фундаментов должен проверять результаты дин. испытаний?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 11:52
#60
vasilyalex


 
Регистрация: 16.09.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от AlexKniga Посмотреть сообщение
У вас ошибка в расчетах.
кажется нашел где ошибка...
есть вопросы уточняющие:
1. откуда берется Fd (несущая способность сваи по грунту)? - строчка 19 в файле.
2. фактический отказ в строчке 28 - это за 1 удар или за залог из 10 ударов?

----- добавлено через ~53 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Многовато получилось при ваших исходных данных
исправил ошибку, получается 70т. результат удовлетворительный тоже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture1.JPG
Просмотров: 23
Размер:	82.6 Кб
ID:	240792  
vasilyalex вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите разобраться с динамическими испытаниями свай

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск