[Garickevich]

Здравствуйте!
Подскажите плз какой документ регламентирует вид обратной засыпки для канализации.
Канализация проходит под временным бмз, соответственно сама временная.
Проектной документации нет.
Соответственно нужно руководствоваться нормативным документом - каким?

[Tyhig]

Рабочей документацией.

[Garickevich]

Рабочая документация отсутствует.

Из опыта, в проектах указывают обратную засыпку - песком.
Каким документом руководствуется проектировщик при выборе вида обратной засыпки?
В СНиП 2.04.03-85. Канализация. Наружные сети и сооружения - не встретил нужной информации.

[SkyMan]

Грунт засыпки должен быть непучинистый и не содержащий твердых включений (камни, палки, куски металла и прочий мусор). Песок - наиболее удобный вариант, поэтому обычно его и указывают

[Lorens]

Высылаю пособия - они говорят одно и то же правда на разные трубы. Точно помню, что там прописанно и как засыпать.

[Tyhig]

Думаю скорее это решение основанное на здравом смысле.
Потом, например, зимой возможна замена грунта, чтобы вынутый не греть.
Также есть требования СанПиН на грунты, может не соответствовать = замена.

Насчёт пучинистости я не так уверен, как остальные. Если такой грунт сверху, то по идее пофигу какой грунт для труб. Другой вопрос, если есть колодцы (которые всегда есть) или если трубы лежат выше глубины промерзания...

Также вроде бы нормируется коэф. фильтрации грунта обратной засыпки. При прорыве воды.
Не помню то ли надо меньше, то ли больше. По идее наверное меньше, т. е. суглинки, глины... Не помню.
Где видел, тоже не помню. Наверное в СНиП на НВК.

Также регламентируется уплотнение такого грунта повреждением самих труб, стыков, колодцев. Нижнюю часть не уплотняют, уплотняют выше сколько то м от верха труб. Насколько я понимаю это значит что нужна горка на поверхности чтобы когда грунт самоуплотнится и осядет не добавлять грунт.

Да много наверное факторов...

[ВладимирК]

Обычно 300 мм над трубой песком, остальное местным грунтом.

[Mikhail]

Сообщение от Garickevich Подскажите плз какой документ регламентирует вид обратной засыпки для канализации.

А это не ППР регламентирует?

[ВладимирК]

Сообщение от Mikhail А это не ППР регламентирует?

Нет. Это проектные решения. ППР описывает технологию работ, кем она выполняется и какими инструментами.

[Mikhail]

Сообщение от ВладимирК Нет. Это проектные решения. ППР описывает как и чем.

Ну может. у нас встречал только в общих данных для НВК такое:
8. При разработке и засыпке траншей руководствоваться указаниями СНиП 3.02.01-89 "Земляные сооружения, основания и фундаменты".

А как, где и кто описывает это? Водопроводчик в траншеи и засыпки будет лезть?
Ведь траншеи, котлованы и тп разрабатывается в ППР. Или я т тут не прав? Где их разрабатывать в КЖ? АР?

[Garickevich]

Как обоснование мне подошла вырезка из СНиП 3.02.01-87:
4.9. Засыпку траншей с уложенными трубопроводами в непросадочных грунтах следует производить в две стадии.

На первой стадии выполняется засыпка нижней зоны немерзлым грунтом, не содержащим твердых включений размером свыше 1/10 диаметра асбестоцементных, пластмассовых, керамических и железобетонных труб на высоту 0,5 м над верхом трубы, а для прочих труб - грунтом без включений размером свыше 1/4 их диаметра на высоту 0,2 м над верхом трубы с подбивкой пазух и равномерным послойным его уплотнением до проектной плотности с обеих сторон трубы. При засыпке не должна повреждаться изоляция труб. Стыки напорных трубопроводов засыпаются после проведения предварительных испытаний коммуникаций на прочность и герметичность в соответствии с требованиями СНиП 3.05.04-85.

На второй стадии выполняется засыпка верхней зоны траншеи грунтом, не содержащим твердых включений размером свыше диаметра трубы. При этом должна обеспечиваться сохранность трубопровода и плотность грунта, установленная проектом.

Спасибо всем за советы.
Отдельное спасибо - Lorens, за предоставленные пособия (будем пользоваться).

Тему можно считать закрытой.

[Tyhig]

Сообщение от Mikhail 8. При разработке и засыпке траншей руководствоваться указаниями СНиП 3.02.01-89 "Земляные сооружения, основания и фундаменты".

Отписка. По-русски лажа.
Разработчик НВК должен согласовать с ГП, ПОС, МПООС свою обратную засыпку и написать материал засыпки, степень её уплотнения, возможные другие требования (коэф. фильтрации, например). При этом объёмы работ по траншее должен разрабатывать ПОС, так как это зависит от УГВ, грунтов, техники, сезона и т.п. Я имею в виду уклоны и ширина дна.
Но всё равно все эти решения должны быть в РД НВК.

Сообщение от Mikhail Водопроводчик в траншеи и засыпки будет лезть?

Да. Это его работа.
Более того, НВК ещё должен указывать давление рабочее и испытательное в МПа.

[ВладимирК]

Сообщение от Mikhail Ведь траншеи, котлованы и тп разрабатывается в ППР. Или я т тут не прав? Где их разрабатывать в КЖ? АР?

И в КЖ и в НК должен быть разрез по фундаменту или по трубе на основании которого готовится основание и осуществляется обратная засыпка. Котлован (траншею) нужно в ППР разрабатывать.

[Жабинский]

Может быть пишу не там, где это нужно, но вот у меня такая проблема...
Возник вопрос по прокладке канализации под автомобильной дорогой. Конкретно по обратной засыпке траншеи, проходящей по автодороге. Как утверждает подрядчик, засыпку необходимо производить щебнем, в объеме 100%. Есть мнение, что щебень можно заменить скальным грунтом. Так вот, не могу найти СНиП, описывающий данный вопрос. Можем ли мы заменить обратную засыпку щебнем на скальник при длине трассы 240 м?

[Tyhig]

Жабинский

Сообщение от Жабинский скальным грунтом

нет такого термина в материалах.
Есть скальный грунт в природе.
Человек не может сделать скальный грунт.

Но вы можете сделать из него щебень размером до 12 см по ГОСТ на щебень.

Существует импортная технология измерения уплотнения щебня, не такой технологии для кусков больше 12 см. Факт уплотнения не проверить.

Кстати, вам в посте 11 уже написали ответ. Читайте внимательно.

[ВладимирК]

Когда начнете щебень уплотнять вы все свои трубы поломаете.

[Mikhail]

Отписываются разработчики ППР)
ИМХО. можно считать за oftop.
всё таки думаю, что по канализации указывают требования к основанию. Ссылка на норму по засыпке возможна, мало ли что на стройке решат. специалисту по канализации главное, чтобы уклоны соблюдали и не нарушали нормативов по засыпке. а там пусть хоть обратная засыпка, хоть песок привозят.
В ПОС в основном общие слова пишут.

[Tyhig]

Сообщение от Mikhail а там пусть хоть обратная засыпка, хоть песок привозят.

НВК должен гарантировать долговечность решения.

Разные ПОСы бывают. Разные требования к ним... ПОС выдаёт задание экологам на вывоз грунта + делает баланс грунта по стройке.

[ВладимирК]

Сообщение от Tyhig Жабинский Существует импортная технология измерения уплотнения щебня, не такой технологии для кусков больше 12 см. Факт уплотнения не проверить.

Кстати не так давно интересовался как же все таки уплотнение щебня в траншеи проверяют. Ни кто в отделе так и не смог сказать. Самое правдоподобное предположение это "метод лунки" т.е. сравнивать объем вынутого щебня в уплотненном состоянии с объемом в не уплотненном.

[Tyhig]

Говорят есть импортный прибор типо нашего, но для щебня до какой-то крупности. Сам не видел, не знаю.
И норм на него скорее всего нет...