[Энигма]

Здравствуйте!
Какой коэффициент МЮ у опорных стоек галереи? В плоскости и из плоскости?
По Еврокоду выходит 1 (если не по скаду-кристалл считать, а просто еврокод почитать. кристалл тоже считает по еврокоду, но у меня конкретно не считает - версия старая, что ли), НО если считать как свободную раму, то в плоскости этой рамы МЮ =2,308 (скад посчитал)

[РастОК]

Ну вы б хоть от руки нарисовали ваши опорные стойки. Они бывают же разные: объёмные, плоские, закреплённые шарнирно или жёстко и т.д.

[Энигма]

Опорные стойки строго в соответствии с серией 3.016-3 вып. 1. http://gostrf.com/normadata/1/4293844/4293844980.pdf
Являются двутаврами сварными, плоскость наибольшей жесткости перпендикулярна оси галереи. Это именно стойки пролетного строения (фермы!) галереи, а не огромные опоры, которые тянутся от земли и поддерживают саму галерею!
см. вложение, разрез 2-2

[IBZ]

Приведите ещё опорный узел с показом обеих ветвей, где будет видна четкая ориентация двутавров, а то по описанию у меня сомнения.

[Энигма]

IBZ, я не рисую узел даже в проекте, можно я выложу ссылку на серию, где он красиво разрисован и показан? Это узел 1 из вот этой серии http://gostrf.com/normadata/1/4293844/4293844980.pdf

[Энигма]

Вот как-то так (с)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вот я теперь сомневаюсь: узел примыкания поясов к стойке (узел 1 из серии) - он жесткий или шарнирный? пожалуйста, посмотрите!

[IBZ]

Сообщение от Энигма я не рисую узел даже в проекте,

А что, в Казахстане так можно??

Сообщение от Энигма можно я выложу ссылку на серию, где он красиво разрисован и показан? Это узел 1

Э-э-э, я просил нижние опорные узлы (базу) с одновременным показом 2-ветвей колонны.

Сообщение от Энигма Вот я теперь сомневаюсь: узел примыкания поясов к стойке (узел 1 из серии) - он жесткий или шарнирный?

Шарнирный.

[Колян]

Сообщение от Энигма Являются двутаврами сварными, плоскость наибольшей жесткости перпендикулярна оси галереи. Это именно стойки пролетного строения (фермы!) галереи, а не огромные опоры, которые тянутся от земли и поддерживают саму галерею!

А вы можете на картинке показать где (у какого элемента) у Вас расчетная длина 2.308?
Что за такие "стойки (фермы)"?

[Старый Дилетант]

Рама свободная с шарнирными нижними узлами, мю надо вычислять. Из плоскости рамы в плоскости фермы - мю=1.

Читайте внимательно ПЗ серии, там четко написано чем обеспечивается устойчивость и смотрите чертежи. Если написано "...опорными рамками.." значит рама свободная. Потом анализируйте узлы. Расчетная длина опорной стойки фермы в ее плоскости очевидна.

[Колян]

Сообщение от Старый Дилетант Рама свободная с шарнирными нижними узлами, мю надо вычислять. Из плоскости рамы в плоскости фермы - мю=1.

Как Вы определили, что она свободная? Галерея с уклоном идет и вполне возможно, что упирается внизу.
Что такое "из плоскости рамы в плоскости фермы", какой рамы?

[Энигма]

Старый Дилетант, спасибо! Я интуитивно так и думала, Tyhig мой вариант подтвердил в частной беседе. Вот теперь я точно уверена.
IBZ, спасибо! Что-то меня переклинило. Показалось, что это рыбки-не рыбки...
IBZ, Колян, каждая галерея состоит из 2х ферм, балок покрытия и перекрытия и связей. Каждая ферма имеет 2 крайние (опорные) стойки. Именно эти стойки попарно соединяются балками покрытия. Первая стойка одной фермы+первая стойка другой фермы+балка покрытия между ними (которая крепится к стойкам жестко) образуют одну опорную рамку галереи, а последние стойки + балка покрытия между ними - другую. Именно эти рамки обеспечивают поперечную устойчивость всей галереи. И крепятся стойки эти к столикам, стоящим на галерейной опоре, шарнирно в обоих направлениях. А уже к этим рамкам крепится сбоку ферма, примерно как к надколонникам, только немного другой узел. Спрашиваю я именно про стойки опорных рамок - они образуют в направлении поперек галереи раму одноэтажную, с жесткими узлами крепления ригеля к колонне и шарнирным опиранием колонн внизу. А вдоль галереи (получается, из плоскости опорной рамки) шарнирно и снизу и сверху.
Колян, рама свободная в направлении "поперек галереи"="в плоскости опорной рамки". См. определение свободных и несвободных рам. А то, что галерея упирается в землю (а она и впрямь упирается) - так это в перпендикулярном направлении! В направлении "вдоль галереи"="вдоль оси конвейера"="в плоскости фермы"="из плоскости опорной рамки".

Господа, тут еще вопрос: у меня решетка плоской опоры галереи (на этот раз речь про опору, которая стоит на земле и поддерживает всю галерею) двухплоскостная. Я ее моделирую одним стержнем, состоящим из 2х уголков. Но эти уголки должны же еще скрепляться между собой! Стержни решетки должны рассчитываться как сжато-растянутые. Я правильно понимаю, что сами стержни я могу посчитать в Лире только на N (тип "ферменные элементы")? А как вот эти уголки, которые их скрепляют???

[IBZ]

Сообщение от Энигма Спрашиваю я именно про стойки опорных рамок - они образуют в направлении поперек галереи раму одноэтажную, с жесткими узлами крепления ригеля к колонне и шарнирным опиранием колонн внизу. А вдоль галереи (получается, из плоскости опорной рамки) шарнирно и снизу и сверху.

Тогда в плоскости опорной рамки Мю определяется по ф. (141) таб. 31 СП 16.13330.2017. Из плоскости рамки Мю=1,0.

Сообщение от Энигма Я правильно понимаю, что сами стержни я могу посчитать в Лире только на N (тип "ферменные элементы")? А как вот эти уголки, которые их скрепляют???

Я не знаю, можно ли элементы решетки посчитать непосредственно в Лире. Тут всё-таки непросто двойной уголок, а 2 уголка, разнесенные на достаточное расстояние. А вот соединяющие элементы, если таковые имеются, принимаются конструктивно.

[Энигма]

Здравствуйте!
Рассчитываю плоскую опору галереи. Она состоит из двух ветвей (сварные двутавры) и решетки, которая является двухплоскостной (по серии) и состоит из 2х уголков, которые прикрепляются каждый к своей полке двутавра и между собой скрепляются другими уголками.
В лире смоделировала ветви опоры как 2 сварных двутавра, решетку как сечение "2 уголка", разнесенные на нужное расстояние (оба уголка моделируются одним стержнем). Сделала именно так, потому что опора рассчитывается одновременно со всей галереей
Вопросы:
1. Как рассчитать решетку галереи? Можно ли их посчитать в Лире только на N (тип "ферменные элементы")? Или нужно непременно вручную? И какие тогда усилия брать? Стержни решетки должны рассчитываться как сжато-растянутые по серии.
2. Как рассчитать уголки, соединяющие решетку галереи?
3. Саму опору как вообще рассчитывать? Как 2хветвевую колонну? Там же расстояние между ветвями 4,3 м!

[Бахил]

Offtop: Где решётка? Где уголки?
Считай по Лире. Уголки на центральное сжатие/растяжение.
Двутавры на внецентренное сжатие.

[IBZ]

Сообщение от Энигма Можно ли их посчитать в Лире только на N (тип "ферменные элементы")

Можно и нужно. Только вот в Лире, наверное, нет разнесенных уголков. Тогда нужно задавать просто удвоенный уголок - статика/динамика никак не изменится.

Сообщение от Энигма Или нужно непременно вручную?

Проверка самого сечения должна выполняться обязательно с учетом разноски ветвей решетки и наличия/отсутствия соединяющих элементов. Если такое сечение есть в программе, то почему нет, а если нет, то вручную.

Сообщение от Энигма Как рассчитать уголки, соединяющие решетку галереи?

Никак, принять конструктивно.

Сообщение от Энигма Саму опору как вообще рассчитывать? Как 2хветвевую колонну? Там же расстояние между ветвями 4,3 м!

В принципе, можно сделать и такую проверку, но она, скорее всего, ничего не даст.

P.S. Только вот больше новых тем по одним и тем же вопросам не открывайте, ладно .

[Энигма]

Сообщение от IBZ Сообщение от Энигма Или нужно непременно вручную? Проверка самого сечения должна выполняться обязательно с учетом разноски ветвей решетки и наличия/отсутствия соединяющих элементов. Если такое сечение есть в программе, то почему нет, а если нет, то вручную.

Простите, не совсем поняла. В Лире есть сечение "2 уголка тавриком, но не сваренные, а с зазором). Это сечение я и беру. у меня сечение как во вложении (уголки вспомогательные потом сделаю не под 45 градусов, а немного круче, потому что сами видите...). Мне по Лире считать?

[IBZ]

Сообщение от Энигма В Лире есть сечение "2 уголка тавриком, но не сваренные, а с зазором). Это сечение я и беру. у меня сечение как во вложении (уголки вспомогательные потом сделаю не под 45 градусов, а немного круче, потому что сами видите...). Мне по Лире считать?

Раз такое сечение есть в базе программы, то и считайте всё (и статику и проверку сечения) по программе с оценкой результатов, разумеется. Я не знаю, как расчёт соединительной решетки реализован в Лире - по статике там получаются нулевые усилия. В принципе соединительную решетку в таком случае можно подобрать по предельной гибкости и по фиктивной поперечной силое, определяемой по пункту 7.2.7 и формуле (18) СП 16.13330.2017. Как это делается в РК я не знаю.

[Энигма]

Теперь выяснилось, что в Лире 2021 невозможно сделать такое сечение, лира его просто не считает. Вот 2016 считала, а 2021 нет! Буду отдельно рисовать каждый из двух уголков решетки и соединительную решетку. Сечения брать получившиеся по Лире тогда?
И еще - к теме про опорную стойку, которая стойка свободной рамы. Там стандартная стойка из серии не проходит аж в 2 раза. По серии высота фермы в обушках 3 м, у меня 3,7 м, но по серии самая короткая ферма 18 м, а у меня только 12 м. Я понимаю, ветер увеличился, но в 2 раза...

[IBZ]

Сообщение от Энигма Теперь выяснилось, что в Лире 2021 невозможно сделать такое сечение, лира его просто не считает.

Не считает что, статику/динамику или не выполняет проверку.

Сообщение от Энигма И еще - к теме про опорную стойку, которая стойка свободной рамы.

Давайте Вы всё-таки будете приводить рисунки, хотя бы от руки сч размерами и сечениями, а лучше и с расчётными усилиями. А то я окончательно запутался что у Вы называете стойкой свободной рамы.

[Энигма]

Вот картинка