| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Снеговые мешки в районах с положительной температурой зимой

Снеговые мешки в районах с положительной температурой зимой

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2021, 20:07 #1
Снеговые мешки в районах с положительной температурой зимой
alexislevis
 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9

Считаю покрытие из стальных ферм типа "Молодечно". Район строительства - город с положительными температурами зимой в Краснодарском крае (судя по архивам прогноза погоды за 2021 год в Яндексе) и положительной среднемесячной температурой в января по СП 131.13330.2020.

По СП 20.13330.2016 п.10 и приложению Б необходимо учитывать различные схемы снеговой нагрузки при расчете покрытия. Основной вопрос со снеговыми мешками.

По расчетам нагрузка от снегового мешка у перепада высот (два блока примыкают) 70-600 кг/м2 длиной 8 м. То есть, снега в принципе мало, спасибо, если положенные 100 кг/м2 один раз выпадут и сразу растают. А тут участок покрытия длиной 8 м предполагается рассчитать на снег в 70-600 кг/м2. При этом значение нагрузки хоть как-то понизить с помощью се или ct нельзя по п.10.9.

Ясно, что если считать на 70-600 кг/м2, то формально нормы будут соблюдены. Однако, может кто-нибудь с таким сталкивался и находил какие-нибудь документы? Письма от Минстроя или ЦНИИСКа, официальные разъяснения и т.п. насчет снеговых мешков и учета их в районах с жарким климатом.
Просмотров: 1711
 
Непрочитано 08.09.2021, 07:41
1 | #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,329


Если письма и были, то для конкретных объектов. Если есть мощное лобби в минстрое, то можно попытаться.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 08:20
1 | 2 #3
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,141


Цитата:
Сообщение от alexislevis Посмотреть сообщение
Ясно, что если считать на 70-600 кг/м2, то формально нормы будут соблюдены. Однако, может кто-нибудь с таким сталкивался и находил какие-нибудь документы? Письма от Минстроя или ЦНИИСКа, официальные разъяснения и т.п. насчет снеговых мешков и учета их в районах с жарким климатом.
Никакие такие письма мне не известны. Да и простая логика подсказывает, что если есть снег в принципе, то могут быть и мешки. При этом для здания совершенно не важно какое время снег/мешки будут на него действовать - для аварии может хватить и пары секунд .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 09:29
1 | 1 #4
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от alexislevis Посмотреть сообщение
Ясно, что если считать на 70-600 кг/м2, то формально нормы будут соблюдены. Однако, может кто-нибудь с таким сталкивался и находил какие-нибудь документы? Письма от Минстроя или ЦНИИСКа, официальные разъяснения и т.п. насчет снеговых мешков и учета их в районах с жарким климатом.
Давно это было, точно не помню цифру, тогда, вроде, по СНКК снег бы 80 кг на м2, рухнул навес какой-то, при проверке оказалось, что льда там намёрзло на 400 кг, снег таял замерзал, таял замерзал и скопилось. Снеговой мешок учтён не был. А вообще в Краснодаре стандартная ситуация обрушение всякого рода самостроя после снегопада
Вашу снеговую схему не видел, но почитайте внимательно все примечания, возможно наткнётесь, что мю не больше 4
qwer18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2021, 07:38
#5
alexislevis


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9


всем спасибо!

Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Вашу снеговую схему не видел, но почитайте внимательно все примечания, возможно наткнётесь, что мю не больше 4
Все примечания прошерстила: длина нижнего покрытия больше 72 м, нижнее покрытие - покрытие здания, парапет на верхнем покрытии учтён, разрывов нет.
Про намерзший лёд - очень интересно, даже не задумывалась об этом. Всегда снег и снег в своём обычном состоянии, но да, он может и подтаять и увеличиться в весе.
alexislevis вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 08:05
#6
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,806


alexislevis, на снеговые мешки нужно считать, даже если снега не было лет 10, это не значит, что завтра не навалит. А на Кубани как раз и выпадает раз в лет 10, и рушатся всякие самостройные навесы, ангары и т.д.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 09:54
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,152


Тупо в поисковике набираем метель в краснодарском крае. Картинка хреновая, потому как скрин.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: метель.jpg
Просмотров: 79
Размер:	52.8 Кб
ID:	240718  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 11:26
#8
nickname69


 
Регистрация: 27.12.2020
Сообщений: 42


С положительной температурой зимой? Это куда более опасное явление чем отрицательная температура, вообще-то. Известны случаи, когда шел снегопад, а затем дождь. Вода напитывала снег, и крыши обрушивались. Несколько лет назад, в Японии из-за этого пересмотрели нормы и ввели поправки в нагрузки и воздействия (разумеется в сторону увеличения и учета такого явления).
nickname69 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 11:53
#9
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,483


Сделайте в месте перепада высот лёгкий металлический навес под углом 45%, этим вы исключите появление снегового мешка и соответственно перерасхода металла на типовые фермы (если они у вас в отсеке одинаковые все).
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2021, 13:17
#10
alexislevis


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9


Всем спасибо!

Заказчик предоставил местные СНКК, разработанные для Краснодарского края в дополнение к СНиП 2.01.07-85*. По этим нормативам есть понижение самого значения нагрузки, не мешков, но, так как СНиП не действует, то и СНКК применять нельзя.
alexislevis вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Снеговые мешки в районах с положительной температурой зимой

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Cтроительство 3-х этажных Дошкольных учреждений в районах с сейсмической активностью. Возможно? Red_line Архитектура 16 06.08.2020 17:09
Можно ли предусматривать трехслойные стены с облицовкой из кирпича в сейсмических районах? K'TyH Каменные и армокаменные конструкции 1 17.04.2018 12:18
Подскажите литературу про снеговые мешки krusty Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 08.12.2013 14:35
Сэндвич панели с высокой температурой эксплуатации Rhcp Прочее. Архитектура и строительство 6 28.06.2013 09:56
О внесении изменений в СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах sandro Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.07.2009 09:16