Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно стыковать фундаментные балки с подколонником?

Как правильно стыковать фундаментные балки с подколонником?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2021, 15:25 #1
Как правильно стыковать фундаментные балки с подколонником?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,665

Есть решение по фундаментной балке, см. вложение.

Вопросы:
  1. Хорошее ли такое решение?
  2. Что в нём плохого?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-09-16_16-17-50.png
Просмотров: 190
Размер:	24.0 Кб
ID:	240747  

Просмотров: 1334
 
Непрочитано 16.09.2021, 15:34
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,455


как-то очень многодельно.... да и указание заливать после обетонирования колонн... может одновременно с обетонированием?
балка монолитная, а показана как сборная, она только на этом участке выполняется? в зоне въезда чтоли?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2021, 15:39
| 1 #3
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,783


eilukha, высота не маленькая?
На -0,150 обычно уровень земли, а у тебя низ балки.

----- добавлено через 30 сек. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Хорошее ли такое решение?
нормально, лишь бы не завалилась
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2021, 15:42
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,665


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
да и указание заливать после обетонирования колонн... может одновременно с обетонированием?
- а что, так можно?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
На -0,150 обычно уровень земли, а у тебя низ балки.
- ну там отностка ещё 150.

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
лишь бы не завалилась
- там выпуск есть.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2021, 15:45
| 2 #5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,455


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- что, так можно?
я не вижу причин, почему нельзя
более того, еще и удобнее и не надо ждать сроков распалубки и набора прочности
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2021, 15:46
#6
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,783


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ну там отностка ещё 150.
типа такого?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 139
Размер:	79.3 Кб
ID:	240749  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2021, 15:46
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,455


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
ну там отностка ещё 150.
нормально, можно и выше чем +0.300
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2021, 15:56
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,665


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
типа такого?
- да.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2021, 22:13
#9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,076


1. Я бы набетонку (бетонный столб) начал со ступени, уменьшив тем самым пролет балки.
2. Согласен, что заливать лучше совместно с обетонками и проектировать монолитные фунд. балки по возможности неразрезными. Кстати в этом случае нет необходимости предусматривать шпоры для восприятия горизонтальных нагрузок от вертикальных связей.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2021, 05:20
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,665


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Кстати в этом случае нет необходимости предусматривать шпоры для восприятия горизонтальных нагрузок от вертикальных связей.
- иногда требуется, чтобы устройство фундаментов и балок не зависило от установки колонн (например, фундаменты в зиму делают, а каркас весной).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
по возможности неразрезными
- при больших пролётах, наверное. При обычных - разрезные экономичнее по армированию.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 17.09.2021, 07:33
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,243


Однозначно плохое. Назначение балки?
Кирпичная стена в каркаснике?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 07:34
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,076


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
При обычных - разрезные экономичнее по армированию.
Вот это странно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
А зачем - выпуски арматуры?
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2021, 09:00
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,665


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Назначение балки?
- цоколь.
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А зачем - выпуски арматуры?
- чтобы набок не завалилась.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 17.09.2021, 17:21
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,140


1) Фундаментные балки высотой 450 мм не выдерживают проезда относительно тяжёлой техники через ворота. А также кирпичных стен.
2) Фундаментные балки надо делать устойчивыми. Ещё бы сама балки может и не убежит, но столбик под ней это уже плохо. Могут быть случайные горизонтальные силы. То же торможение техники о пол в воротах.
3) Фундаментные балки надо защищать от пучения. А также от осадков фундаментов. Балка останется, а фундамент осядет. Хватит ли нагрузки на балке. Что будет если всё пропало неизвестно. Тут вопрос спорный, но вы такие любите.
4) Мой главный специалист ныне делает неразрезные фундаментные балки. Я пока думаю над этим. Там тоже те же минусы... Пучение, осадка... Только не поднимет, а сломает. В общем, везде плохо. Лучше без фундаментных балок.
5) Уже много лет ищу мягкий материал, чтобы класть под ФБм. Пока нашёл толкьо пеноплекс Основа с Е= 15 МПа. Это жёстко. ПСБ вроде бы то же около 15 МПа. Надо бы что-то 3-5 МПа хотя бы... Нету... Не на паралоне же их бетонировать...
6) Надо исключать промерзание через ФБм. Или утеплять отмостку и/или по СП делать полосы утепления под полом у ФБм... Или ФБм заглублять... Творчество... Никто не умеет.

А теперь засада. Нормоконтроль может заставить рисовать каждый фундамент каждой маркой. В общем надо договариваться в коллективе, или авторитет иметь. У нас в институте, приходится рисовать 20 фундаментов под сараюшку. Только из-за обилия фундаментных балок со всех сторон.
Сам пока делаю ФБм на ж.б. подушке от верхней ступени до низа балки. Но этот секс с фундаментами уже надоел... Как выйти из рисовательной ловушки не знаю. Но это у нас так.
Вам может быть проще.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.09.2021 в 17:27.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2021, 17:28
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,665


  1. Не требуется.
  2. Согласен. Вот только в серийных узла балка на кирпичном столбике 250х250 высотой лежит. А у меня вроде выпуск арматуры есть...
  3. Выпуск притянет балку к фундаменту.
  4. Неразрезные дадут 25 % роста их давления на вторых опорах.
  5. Вроде не пучинистый, да и не промерзнет, т. к. полы по грунту.
  6. Утепление будет.
  7. Нет у меня такой засады.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 17.09.2021, 17:36
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,140


Offtop:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Не требуется.
А пожарная машина внутрь не въезжает ? Тут сам не знаю.
А вилочный погрузчик... А грузовики...


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Выпуск притянет балку к фундаменту.
Ой ли... Боюсь всё не так просто. Что куда притянет. Это же передача усилий на балку, на выпуск, на фундамент... Как там это повлияет, куда растечётся усилие... Боюсь, от осадок будут титанические усилия, если те же 100 кПа от R к низу балки приложить (то скорее всего балке будет хана)... Ну не 100 кПа, тогда сколько...
В общем, спорный философский вопрос, как ни решай его всё будет спорно.
В целом тоже думаю так же, как вы предложили, делать. Не знаю. Просто обращаю внимание на нюансы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2021, 17:44
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,665


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А пожарная машина внутрь не въезжает ? Тут сам не знаю.
А вилочный погрузчик... А грузовики...
- нет в проёме у меня балки.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
будут титанические усилия
- сверху конструктивная арматура, потечёт потрещит и успокоится (в отличие от неразрезных).
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.09.2021, 12:54
#18
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,076


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Фундаментные балки высотой 450 мм не выдерживают проезда относительно тяжёлой техники через ворота.
Традиционно фунд. балки в проемах ворот не ставят.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) А также кирпичных стен.
С каких это пор? См. серию 1.415-1
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
2) Фундаментные балки надо делать устойчивыми. Ещё бы сама балки может и не убежит, но столбик под ней это уже плохо. Могут быть случайные горизонтальные силы. То же торможение техники о пол
Вы нагнетаете. Балка частично заглубленная и забетонированная враспор с обетонкой колонны никуда не денется.
Раньше в проектах стандартно предусматривалось совместное бетонирование набетонок с фундаментом, позднее иногда предусматривали закладные в фундаментах или реже - выпуски арматуры. Но в практике строительства (по крайней мере по моим наблюдениям) набетонки выполняли по готовым фундаментам без всяких заморочек.
Торможение техники воспримет конструкция пола.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Боюсь, от осадок будут титанические усилия, если те же 100 кПа от R
Это навряд ли. Обычно насыпной грунт под фунд. балками сильнее садится.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 18.09.2021 в 13:01.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно стыковать фундаментные балки с подколонником?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выбрать схему армирования изогнутой балки? solidum Железобетонные конструкции 48 02.02.2019 08:10
Как правильно сконструировать шарнирный узел опирания балки и фермы на одну колонну? Mr. Hide Металлические конструкции 0 06.07.2016 14:33
Как правильно выполнить усиление ж/б балки? agafosha Обследование зданий и сооружений 7 21.03.2012 13:51
Узел обвязочной балки (ребра) по периметру перекрытия в монолите. Как правильно? chon Железобетонные конструкции 8 05.02.2011 21:43
Как правильно запроектировать узел стыковки верх пояса балки с колонной вышележащего этажа DR.Dim Конструкции зданий и сооружений 12 30.01.2011 23:16