| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите разобраться с расчетной схемой узла

Помогите разобраться с расчетной схемой узла

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2021, 20:21 #1
Помогите разобраться с расчетной схемой узла
Pavel1994
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39

Во вложении узелок с модели. Описание: ГБ крепятся к колонне посредством фасонки врезанной в стойку. Болтовое соединение нужно поменять на сварное. Прогоны крепятся к ГБ в верхнем поясе посредством ребра, и опять же болтовое меняется на сварное.
Я немного не уверен в связях в данных узлах. Помогите пожалуйста разобраться.

В ГБ, по моему пониманию, освобождены все угловые связи (хотя вот Uy тоже ограничивается фасонкой), из линеных запрещено перемещение вдоль Z. Для прогонов с угловыми связями та же история, а вот линейно уже запрещены перемещения по Z и Y.

Попровьте меня пожалуйста если я не прав.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скрин.jpg
Просмотров: 641
Размер:	88.4 Кб
ID:	240758  

Просмотров: 8098
 
Непрочитано 17.09.2021, 07:24
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,343


Всё очень просто. Если полки двутавра не прикреплены надёжно, то узел шарнирный.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 07:42
| 1 #3
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 218


Узлы шарнирные. А на что считали болты и собираетесь считать сварные швы?
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.
Мертвая наука вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2021, 08:40
#4
Pavel1994


 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Всё очень просто. Если полки двутавра не прикреплены надёжно, то узел шарнирный.
Звучит ненадежно...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Мертвая наука Посмотреть сообщение
Узлы шарнирные. А на что считали болты и собираетесь считать сварные швы?
То что шарнирные, я понимаю... Мне нужно добиться нулевого момента на колонны. Я так понимаю что балки при таком соединении на сварке будут отдавать момент, чего нужно избежать... Я бы по классике через ребро опирание организовал, но разного сечения ГБ.

Сварные швы будут на срез и растяжение считаться.

Болты которые Вы видите считались по серии 2.440 по аналогии с узлами на уголках, но я сейчас понимаю что при введении только сварных соединений, я в данном узле в принципе получаю подобие неразрезной балки.

Если знаете - подскажите пожалуйста как отрганизовать опирание приближенное к классике при разном сечении ГБ.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Мертвая наука Посмотреть сообщение
Узлы шарнирные. А на что считали болты и собираетесь считать сварные швы?
Я к тому что шарнир подразумевает освобождение всех угловых связей, но на сварке по факту момент будет уходить в какой то доле на стойку. А мне нельзя.

Вот, собственно и вопрос к тому что б организовать узел на сварке шарнирный, с разным сечением ГБ (по высоте, например двутавр 20 и 30) и при этом желательно уйти от бокового опирания на стойки , так как опять же эксцентриситет даст момент.

----- добавлено через ~14 мин. -----
[quote=Pavel1994;1958663]Звучит ненадежно...

----- добавлено через ~4 мин. -----


То что шарнирные, я понимаю... Мне нужно добиться нулевого момента на колонны. Я так понимаю что балки при таком соединении на сварке будут отдавать момент, чего нужно избежать... Я бы по классике через ребро опирание организовал, но разного сечения ГБ.

Некорректно выразился... Я понимаю что не передается момент относительно X и Z, но есть подозрение что относительно Y все же будет при таком решении.
Pavel1994 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 09:20
#5
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
Вот, собственно и вопрос к тому что б организовать узел на сварке шарнирный, с разным сечением ГБ (по высоте, например двутавр 20 и 30) и при этом желательно уйти от бокового опирания на стойки , так как опять же эксцентриситет даст момент.
Ну и установите балки сверху
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени.jpg
Просмотров: 365
Размер:	53.2 Кб
ID:	240774  
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2021, 09:23
#6
Pavel1994


 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Ну и установите балки сверху
Спасибо, как раз сижу подобный изображаю для варианта. А между собой обязательно стагивать? Если сварить, то будет неразрезная балка. Болты не хотят... Ну или как вариант, условно, прерывистым швом пройти.
Pavel1994 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2021, 09:29
#7
Pavel1994


 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Ну и установите балки сверху
За счет подобного ребра к балке меньшего сечения разве не будет ограничение угла поворота?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
За счет подобного ребра к балке меньшего сечения разве не будет ограничение угла поворота?
Я веду к тому, что поставив ребрышко к опорному ребру балки, мы имитируем опорный столик, а вот подпирая балку, создаем ограничение поворота
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.png
Просмотров: 303
Размер:	381.1 Кб
ID:	240775  

Последний раз редактировалось Pavel1994, 23.10.2021 в 16:39.
Pavel1994 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 09:41
#8
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Ну и установите балки сверху
это как? балка просто лежит, как она закреплена?

----- добавлено через 59 сек. -----
Pavel1994, зачем вообще менять болты на сварку? болты явно надежнее и проще при монтаже
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 09:43
#9
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
Я веду к тому, что поставив ребрышко к опорному ребру балки, мы эмитируем опорный столик, а вот подпирая балку, создаем ограничение поворота
В виде треугольника сделайте


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
это как? балка просто лежит, как она закреплена?
Нет, что вы. Просто стоит
And_T вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 09:47
#10
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,120


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
За счет подобного ребра к балке меньшего сечения разве не будет ограничение угла поворота?
Ребро не доводить до плиты оголовка на 20 мм.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2021, 09:50
#11
Pavel1994


 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
это как? балка просто лежит, как она закреплена?

----- добавлено через 59 сек. -----
Pavel1994, зачем вообще менять болты на сварку? болты явно надежнее и проще при монтаже
Заказчик не хочет заказывать конструкции, кочет сам делать силами подрядчика, а они сверлить отверстия на месте не хотят... Мне болтовое тоже больше по душе.

А балку поставить через ребро и обварить его можно. Будет имитация монтажных болтов.

----- добавлено через 50 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Ребро не доводить до плиты оголовка на 20 мм.
Об этом и говорю
Pavel1994 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 11:31
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,343


Зачем там вообще болты? Опирается на уголок. Приварить к уголку, чтоб случайно не слетела.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2021, 15:43
#13
Pavel1994


 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39


[quote=Бахил;1958740]Зачем там вообще болты? Опирается на уголок. Приварить к уголку, чтоб случайно не слетела.[/QUO1TE]

1) Я хочу уйти от эксцентриситета; 2) балки под незначительным углом. Уголки в данном узле монтажные с зазором 5-10 мм.
Pavel1994 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 15:55
#14
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 541
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
Мне нужно добиться нулевого момента на колонны
Зачем? Почему?
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 17:48
1 | #15
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
Заказчик не хочет заказывать конструкции, кочет сам делать силами подрядчика, а они сверлить отверстия на месте не хотят... Мне болтовое тоже больше по душе.
лол думаешь если соеденения на монтажной сварке то, там не нужно будет сверлить отверстия под болты ну так, читай сп70

А во вторых если решили сбоку опирать ,то слабо посчитать колонну с учетом момента от реакции? Какая то демагогия про угловые связи итд итп. Какая то каша вот ей богу в голове. Не бывает монтажных узлов , стыков без болтов в классике,почему? Читай сп70.

Нормальный узел был(который тебе в одной из тем нарисовали), только шляпу не нужно резать фасонкой.

Читай горева, беленю расчеты узлов, пока что у тебя нет понимания работы узлов. Додумываешь много глупостей, без обид
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.

Последний раз редактировалось Мертвая наука, 17.09.2021 в 18:02.
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2021, 00:52
1 | #16
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 176


У главных балок разного сечения одинаковые усилия для прикрепления (опорные реакции)?
Если нет, то по картинке из первого поста уже появится момент в колонне от разницы реакций. Усилие от каждой балки пройдет по ближайшему к ней шву между прорезной фасонкой и полкой колонны. ИМХО

Цитата:
Сообщение от Мертвая наука Посмотреть сообщение
лол думаешь если соеденения на монтажной сварке то, там не нужно будет сверлить отверстия под болты ну так, читай сп70
Просвятите пунктом, пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
это как? балка просто лежит, как она закреплена?
Можно приварить к оголовку ребро и довести хотя бы до нижнего ряда болтов.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.png
Просмотров: 139
Размер:	251.0 Кб
ID:	240829

Последний раз редактировалось bartus, 18.09.2021 в 01:01.
bartus на форуме  
 
Непрочитано 18.09.2021, 14:28
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,343


Одного болта (нижнего) достаточно.
А к оголовку как крепить будешь?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2021, 14:32
1 | #18
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 541
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Можно развить оголовок и болтами через нижний пояс, если приваренного ребра не хватает.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2021, 23:02
#19
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,210


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
Мне нужно добиться нулевого момента на колонны.
А может не нужно, а лучше пересчитать стойку и при необходимости увеличить сечение?
Самым простым по исполнению решением на сварке возможно будет стандартное примыкание балок сбоку на УНС (если усилия и сечения позволят, в т. ч. стенка стойки) без всяких прорезных ребер.
Думаю ТС стоит подробнее описать конструктив и требования к сарайке. Может стоит покумекать и над конструктивом
А вообще конструкция для вариант с болтовыми соединениями можно изготовить и на коленке, заказав отдельные детали в цехе - как минимум упорные шайбы типа -50*50*10.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 19.09.2021, 10:00
1 | 1 #20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,515


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
...В ГБ, по моему пониманию, освобождены все угловые связи (хотя вот Uy тоже ограничивается фасонкой), из линеных запрещено перемещение вдоль Z. Для прогонов с угловыми связями та же история, а вот линейно уже запрещены перемещения по Z и Y. Попровьте меня пожалуйста если я не прав.
Вы правы, но только частично. На вашем узле - обычные шарнирные узлы, освобожденные от двух угловых (UZ и UY), и неосвобожденные от остальных 4-х, в т.ч. UX (вокруг X совсем условно, т.к. при больших крутящих моментах уже нужно специальное закрепление).
Узел с центральным опиранием сверху, который Вам предложили, хорошо бы немного дорабртать - см. прилож.
Если же задача просто "заменить болты на сварку" и не шибко умничать, то нужно сузить фасонку и наложить четыре шва - см. прилож. вариант Б. Желтым показана зона сдвига при образовании пластического шарнира в тонкой стенке двутавра. Швы должны выдерживать соответствующий момент (примерно равный половине момента по защемленной схеме).
Расчет таких узлов с пластичным шарниром есть в литературе.
Цитата:
А может не нужно, а лучше пересчитать... увеличить сечение.... возможно будет....без всяких прорезных ребер....Может стоит покумекать и над конструктивом....можно изготовить и на коленке...
Это как в СТО - приезжаешь на замену свеч, а тебе предлагают "лучше заменить кузов" и вообще поменять машину на "более другую".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел сварной.png
Просмотров: 233
Размер:	215.9 Кб
ID:	240850  
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите разобраться с расчетной схемой узла

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться в расчете свай по СП 50-102-2003 котс Основания и фундаменты 12 18.01.2020 11:40
помогите определиться с расчетной схемой emelya-91 Конструкции зданий и сооружений 4 09.06.2012 13:51
Помогите разобраться где ошибка в расчетной схеме фермы jula89 SCAD 13 20.03.2012 12:51
Монолитная ж/б плита с отверстиями. Помогите с расчетной схемой! daddy_hedgehog Железобетонные конструкции 5 24.02.2011 14:28
Помогите с расчетной длиной колонны Chuvak_3 Конструкции зданий и сооружений 54 23.02.2011 18:09