| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Ограничения по деформациям основания резервуара

Ограничения по деформациям основания резервуара

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2012, 14:29 #1
Ограничения по деформациям основания резервуара
Umka_ЭПЦ
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 9

Добрый день! столкнулась с расчетом резервуара на осадку, вычитала следующие требования (согласно СНиП 2.09.03-85 п.6.24):
а) максимальная абсолютная осадка не должна превышать 200 мм;
б) относительная осадка основания под днищем, равная отношению разности осадок двух смежных точек к расстоянию между ними, не должна
превышать 0,005;
в) разность осадок под центральной частью днища и под стенкой не должна
превышать 0,003r и должна быть не более 100 мм (где r — радиус резервуара).

Проблем с первым пунктом нет, но вот как посчитать осадку под стенкой резервуара? Сразу уточню, что тип фундамента - кольцевой железобетонный. Возможно ли задать такое кольцо в программе Кросс комплекса СКАД? В таком случае как учесть при со сборе нагрузок гидростатическое давления жидкости внутри резервуара на внутреннюю часть фундамента?
Просмотров: 12951
 
Непрочитано 02.10.2012, 14:52
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,200


Цитата:
Сообщение от Umka_ЭПЦ Посмотреть сообщение
как учесть при со сборе нагрузок гидростатическое давления жидкости внутри резервуара на внутреннюю часть фундамента?
?????

Цитата:
Возможно ли задать такое кольцо в программе Кросс комплекса СКАД?
Программа КРОСС предназначена для вычисления первого коэффициента постели (коэффициент Винклера) по результатам геологических изысканий.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2012, 15:27
#3
Umka_ЭПЦ


 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 9


Уважаемый kruz, поясните пожалуйста, что означают ваши вопросы?
а по поводу Кросса, то для чего там выводятся так же данные по осадкам в конечном отчете? эти данные нельзя использовать хотя бы для сравнительного анализа?
Umka_ЭПЦ вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 15:39
1 | #4
Brandashmыg


 
Регистрация: 15.10.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 370
Отправить сообщение для Brandashmыg с помощью Skype™


Считать лучше руками, по СНиП. При большом диаметре ваше кольцо можно рассчитать как ленточный фундамент. Давление жидкости, ветер и прочее соберите как линейно-распределённую нагрузку на обрез фундамента (кН/м). в расчёт берётся участок длиной 1 метр, нагрузки сводится к точечным. Крен, с учётом ветра, определите из расчёта двух диаметрально расположенных участков, загруженных соответственно положению. Пункт в, ИМХО, к вашему случаю неприменим.
__________________
Archicad, Smath, VBA
Brandashmыg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2012, 15:46
#5
Umka_ЭПЦ


 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Brandashmыg Посмотреть сообщение
Пункт в, ИМХО, к вашему случаю неприменим.
а можете пояснить почему? очень хотелось бы разобраться в этом вопросе раз и навсегда)
и спасибо за ваш ответ!
п.с. диаметр резервуара не очень большой - 15,2 м (объем 3000 кубов)
Umka_ЭПЦ вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 15:59
#6
Brandashmыg


 
Регистрация: 15.10.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 370
Отправить сообщение для Brandashmыg с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Umka_ЭПЦ Посмотреть сообщение
а можете пояснить почему?
Хотя бы потому, что у вас под центральной частью днища нет фундамента. Если я правильно понял. Покажьте план - понятнее станет.
__________________
Archicad, Smath, VBA
Brandashmыg вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 15:59
1 | #7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,473


Цитата:
Сообщение от Umka_ЭПЦ Посмотреть сообщение
Сразу уточню, что тип фундамента - кольцевой железобетонный.
Т.е. днище с грунтом не соприкасается?

Или все же это кольцо по периметру стального резервуара, цель которого обеспечить местную устойчивость грунта и днище "работает" в этом случае?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 16:06
1 | #8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,200


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
кольцо по периметру стального резервуара, цель которого обеспечить местную устойчивость грунта и днище "работает"
Вот это правильно. У Вас гибкий фундамент с жестким кольцом. А программа КРОСС выдаст вам результат в приделах +/- 20 см, вам это надо?
Гидростатического давления на фундамент нет. Есть переменная статическая полезная нагрузка.
У вас подушка песчаная или щебеночно-песчаная, и какой толщины?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 16:41
1 | #9
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


Считать лучше вручную. Посмотрите книгу - Кушнер "Расчет осадок оснований зданий и сооружений" (параграф 8). Есть в даунлоаде. Там очень хорошо изложено.
ИМХО - делайте все проверки, мнения форумчан к делу потом не подошьешь.
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/
ZWW вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2012, 17:58
#10
Umka_ЭПЦ


 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Или все же это кольцо по периметру стального резервуара, цель которого обеспечить местную устойчивость грунта и днище "работает" в этом случае?
да, именно так: жб кольцо шириной 1 м, с опиранием стенки на 0,6 м, толщина кольца 0,4 м, основание из песчано-щебеночной подушки толщиной 2,5 суммарно (вообще данный тип фундамента представлен в типовых решениях для нефтяных резервуаров, а меня конкретно интересует расчет осадки именно под самой стенкой, а не центральной частью)

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А программа КРОСС выдаст вам результат в приделах +/- 20 см, вам это надо?
всегда считаю вручную, а потом еще и в Кроссе, обычно разница не очень большая...(максимум 2-3 см, но никак не 20)

Цитата:
Сообщение от ZWW Посмотреть сообщение
Посмотрите книгу - Кушнер "Расчет осадок оснований зданий и сооружений" (параграф 8)
спасибо, сейчас ознакомлюсь!
Umka_ЭПЦ вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 08:27
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,473


Цитата:
Сообщение от Umka_ЭПЦ Посмотреть сообщение
а меня конкретно интересует расчет осадки именно под самой стенкой, а не центральной частью)
Сие не решается раздельно.

Литературу вам уже рекомендовали.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 08:45
#12
Dart Sith


 
Регистрация: 16.03.2007
г. Самара
Сообщений: 24
<phrase 1=


Вообще в своей практике считали основания резервуаров в скаде, как на естественном основании так и на свайном. Есть зависимость от модуля упругусти грунта если он выше 20 МПа то есть смысл в расчете на естественном основании, если меньше то надо думать над другими решениями (Сорочан стр. 258). Вообще есть старый альбом, в котором изложена методика расчета осадок, в основе лежит та же методика послойного суммирования. Если альбом не найдете то в скаде можно объемными элементами задать весь грунтовый массив ( если он не сильно сложный) и считать на объемных элементах. Гидростатическое давление задаете по всему дну ( оно у вас выполняеться из не армированного бетона), а нагрузку от стенок (снег, ветер) вам должны дать или в паспорте на резервуар или технологи. С объемниками простой вариант, если же считать задачу в плоской постановке то тогда нужно будет пересчитать коэффициенты постели в сателитах скада и методом итераций приблизить расчет к "истине". В ручной методике изложен расчет для произвольной точки расположеной по радиусу, в скаде вам просто нужно будет самой определить где эта точка ( обычно это место врезки труб).
Dart Sith вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 10:37
#13
Joker101k


 
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119


Найдите книгу "Фундаменты стальных резервуаров и деформации их оснований" (Коновалов, Мангушев, Сотников, Тарасенко). Там все подробно расписано, как считаются осадки РВС.
Считать осадки необходимо в 5 точках (4 точки по окрайке, 1 в центре), расчет осадок - методом послойного суммирования (наиболее точный). Нагрузки на днище резервуара - для стадии гидроиспытаний, они больше эксплуатационных. Нагрузки должны дать технологи (на днище, стенку).
Само кольцо - по сути есть плита (балка) на упругом основании. И расчет в соответствующих программах выдаст армирование кольца.

PS. По пункту в - не забудьте еще про крен.
Joker101k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2012, 12:34
#14
Umka_ЭПЦ


 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 9


а что делать, если условие "в" не выполняется? и разность осадок под стенкой и центральной частью днища превышает допустимые?
Umka_ЭПЦ вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 12:49
#15
Joker101k


 
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119


В таком случае делается строительный подъем центра основания резервуара (в разумных пределах естественно).
Joker101k вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 12:51
#16
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


Должна выполняться. СНиП надо соблюдать. Вам же будет спокойней.
Обратите внимание на осадку подушки внутри кольца (в Кушнере все это изложено).
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/
ZWW вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2012, 13:21
#17
Umka_ЭПЦ


 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Joker101k Посмотреть сообщение
Найдите книгу "Фундаменты стальных резервуаров и деформации их оснований" (Коновалов, Мангушев, Сотников, Тарасенко). Там все подробно расписано, как считаются осадки РВС.
Считать осадки необходимо в 5 точках (4 точки по окрайке, 1 в центре)
никак не могу найти эту книгу в свободном доступе((
может вы поделитесь опытом как посчитать в 4х точках по окрайке? почему-то я никак не могу это себе представить..
Umka_ЭПЦ вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 14:22
1 | #18
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


Umka_ЭПЦ,
Цитата:
Сообщение от Umka_ЭПЦ Посмотреть сообщение
никак не могу найти эту книгу в свободном доступе((
Книга есть на twirpx.
Чтобы был смысл считать 4 точки по окрайке, нужно чтобы в этих точках были геологические скважины
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/
ZWW вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 05:21
#19
Joker101k


 
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119


ГОСТ 31385-2008 п 5.6.1.3 Число геологических выработок (скважин) определяется площадью резервуара и должно быть не менее четырех (одна - в центре и три - в районе стенки, т. е. 0,9 - 1,2 радиуса резервуара).

Для новых резервуаров бурится, как правило, 5 скважин - 1 в центре и 4 по окрайке. Для существующих - 4 скважины по окрайке.
Кол-во скважин по окрайке - 4 выбирается исходя их условия построения 2-х инженерно-геологических разрезов.
Joker101k вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 08:39
#20
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


по ГОСТу все так и есть, на практике далеко не всегда
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/
ZWW вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Ограничения по деформациям основания резервуара

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет основания ленточного фундамента по деформациям Василий-88 Основания и фундаменты 6 06.12.2011 00:10
Можно ли выполнить проверку слабых слоёв основания и подстилающих слоёв в ФОК ПК ПАРУС? МишаИнженер Расчетные программы 10 03.10.2011 14:07
подскажите - нужен ли расчет основания по деформациям? den556677 Основания и фундаменты 8 27.09.2010 23:18
Необходимость расчёта основания по деформациям Тимур117 Основания и фундаменты 9 23.01.2008 07:40
Увеличение R при расчете основания по деформациям Jeka Основания и фундаменты 5 18.10.2005 00:56