[Domingo111]

При обследовании стропильных конструкций обнаружили наполовину заполненный водой раскос. Здание неотапливаемое ,в соседних фермах несколько раскосов разорвало при замерзании воды внутри них. Как в этой ситуации уменьшить коррозию? Постараться максимально герметизировать или наоборот просверлить отверстия чтоб просыхало?

Сообщение от Arikaikai мастера друг другу зачем-то доказывают

Offtop: Какие мастера? Где ты их видел? Все мастера делом занимаются, а здесь так, "просто повыпендриваться и потрындеть"

Сообщение от Бармаглотище Сварщиков-то приличных все меньше и меньше, а узбекхалтурстрой и всякие гаражные рога и копыта так варят... что страшно становится под этими фермами ходить. Половина швов примыкания раскосов к поясам не проварена (особенно под острыми углами), стыки профиля фигарят где им заблагорассудится (пояса на участках с максимальными напряжениями, опорные раскосы) и так же их проваривают, швы с кучей дефектов, начиная от пор и заканчивая подрезами... ферма из ГСП такого не прощает.

Да мне пофигу. Роботов наймите. Из японии.

[engineer_a]

Если не будет запрщено из соображений пожаробезопасности, то:

Просверлить отверстия - выпустить воду.

Заглушить отверстия, по которым вода попала внутрь. Не обязательно сваркой - можно герметиками типа автомобильных.

Применить антикоррозионную защиту, вытесняющую воду при обработке и являющуюся ингибитором коррозии - из автомобильной отрасли. Например, материалы типа Dinitrol, Tectyl, Rust-stop - для обработки скрытых полостей в автомобилях.

[Бармаглотище]

Сообщение от bahil Да мне пофигу. Роботов наймите. Из японии.

привет теоретикам.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище непрокрасы полок уголков, обращенных друг к другу. привет теоретикам.

Привет практик. Почитай сколько пунктов требований ты написал про ГСП. Самто понимаешь что пишешь? Или по приколу просто?

Зато они прекрасно укладываются в конструктив, то о чём Вы сказали. И места трудно доступные у уголковых более доступны чем внутренняя поверхность трубы.

Все минусы уголковых "высасоны" из пальца.


p.s.И вообще. Все взрослые люди. И все понимают откуда пошли фермы из ГСП. Впрочем оттудаже откуда стеклопакеты.

[gomer]

Сообщение от yrubinshtejn все понимают откуда пошли фермы из ГСП

объясните ребенку, очень интересно или тут политика замешана?

[yrubinshtejn]

Сообщение от gomer или тут политика замешана?

Из Украины=Белоруссии.

Сообщение от yrubinshtejn все понимают откуда пошли фермы из ГСП. Впрочем оттудаже откуда стеклопакеты

я не понимаю. Ну, я не взрослый. Можно мне рассказать? Пожалуйста.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Arikaikai я не понимаю.

Это заметно.

Всё это начало приходить с развалом СССР. В конце 70-х начале 80-х.

[gomer]

про окна не интересно, интересно про фермы, а также все остальные конструкции которые вдруг начали делать из труб

[yrubinshtejn]

Уже в других темах обсуждали, что если есть технологическая линия - вопросов нет. Но просто так (на коленке) изготовление проблематично. Я бы сказал недопустимо. Плюс теплофизика при эксплуатации.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn И места трудно доступные у уголковых более доступны чем внутренняя поверхность трубы.

а внутреннюю поверхность трубы и не надо красить, надо нормально заглушить и свести попадание влаги внутрь трубы к мистической фильтрации влаги и проницанию влажного воздуха через сталь. отвратно сделанные фермы из ГСП, внутри у которых вода плещется - видел 2 раза за 10+ лет.
Зато уголковые фермы с непрокрасами вижу постоянно, как свежеизготовленные, так и давно висящие.

Для ферм из ГСП нужны 3 вещи. 1.) грамотный расчетчик; 2.) грамотный конструктор; 3.) грамотное производство. Если эти вещи есть - вперед, ваяй и радуйся жизни. Нету - значит, не повезло.

И да, по времени изготовления ферма из ГСП делается гораздо быстрее, чем уголковая - сварки-то меньше в разы. Для нормального производства это весьма важный фактор.

Offtop: Бармаглотище, но они из "Белоруссии'равно'Украины", это явно минус. По крайней мере я так понял Рубинштейна. И что-то там про стеклопакеты.

Если я неправильно понял этот странный намек, прошу разъяснить.
Offtop:

Для ферм из ГСП нужны 3 вещи. 1.) грамотный расчетчик; 2.) грамотный конструктор; 3.) грамотное производство.

Неплохой такой набор. Для любых ферм. И любых конструкций вроде вообще. Если монтаж тут включен в "производство", то вообще идеальная формула строительства.

[gomer]

забыли про телепортацию ферм на строй площадку...

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Неплохой такой набор. Для любых ферм. И любых конструкций вроде вообще. Если монтаж тут включен в "производство", то вообще идеальная формула строительства.

с уголковыми фермами проще. посчитает любой студент 2-3 курса, конструируются элементарно, изготавливать можно чуть ли не "на коленке" - там исключительно угловые швы под прямыми углами.

На счет телепортации... Изготавливаем и уголковые фермы, и из ГСП (заказы и с теми бывают, и с другими). Проблем с транспортировкой не было.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище 1.) грамотный расчетчик; 2.) грамотный конструктор

Я ни когда не считаю грамотными конструкторов и расчётчиков основанных на использовании готовой методики. Чтото гдето посмотреть - это обязательно, но тупо выполнять телодвижения согласно СП 16.... или слепого исполнения серий.
Ведь на сколько я знаю методика расчёта есть только в актуализированной версии СП16. До этого это были изделия из области неизвестно каких конструкций.
Короче опять начинается губительство старого и изученного новым и непонятным.

p.s. Именно поэтому я не люблю железобетон. Там одна эмпирика. Все коэффициенты определены когдато и кемто опытно. Тоже самое с геологиями и тоже самое с сварными конструкциями.
Там слепо нужно исполнять требования норм. А знание норм - это не грамотность. Это "натасканность".

p.s.2 Вон тема по подкрановым балкам. Обосновывают только сериями. Пойду свой вопрос задам. Не по серии, а по принципу. Приглашаю.

[Pyjama]

Сообщение от yrubinshtejn Ведь на сколько я знаю методика расчёта есть только в актуализированной версии СП16. До этого это были изделия из области неизвестно каких конструкций.

Методика расчета была уже в "Руководство по проектир_стальных коснтрукций из гнутых профилей", 1978 г. Потом в "Пособии к СНиП...". Так что неизвестно какие изделия уже лет 35 имеют нормированную методику расчета.

[yrubinshtejn]

Методика расчёта и обязательное исполнение требований отражающих безопасность эксплуатации - это разные вещи.

Беленя,Горев и др. пишут о методике, а требование экспертизы - исполнение СНиП.

[slava217]

Сообщение от vl74 Мое мнение - не идиоты же придумали требование ставить заглушки на торцах труб.

Согласен- не идиоты.
Только вот физику еще никто не отменял. Поэтому любой свищ в неответственном сварном шве может насосать из окружающего воздуха не один литр воды. А дренажа-то нет....

[yrubinshtejn]

Сообщение от slava217 Поэтому любой свищ

А я считаю и в герметичном пространстве влага соберётся.

Сообщение от slava217 А дренажа-то нет....

Дренаж не решит проблемы. Я бы сказал подольёт водицы. И получится дренаж обратного действия.

Принцип применения таких ферм в производстве - не исполнение регламента. Ведь про то что трубу нужно красить с внутренней стороны ни где не сказано - значит и не надо красить. Сварки меньше. материала меньше. и т.д.

А про безопасность все думают так - отвечать будет кто последний, т.е. монтажники. Ну психологически себе внушают такое.

Я уже говорил, что производить какието вещи последнее время стали основываясь на том - чем меньше требований тем проще.
Со всех щелей и повылезали ноу-хау, которые в союзе были под запретом.

В АиФ статья про то, что реально ни кто не знает в каком состоянии на сегодняшний день сооружения возведённые 10-20 лет назад. А это срок не большой.

Россия «на скорую руку»

[13forever]

Сообщение от yrubinshtejn Ведь про то что трубу нужно красить с внутренней стороны ни где не сказано - значит и не надо красить.

ух блин! А че, надо ее взаправду красить то?

Сообщение от Бармаглотище а внутреннюю поверхность трубы и не надо красить,

на кол его!!! или нет, на трубу!
В холодных зданиях стараюсь делать спаренные уголки, сварные тавры если усилия большие. В теплых зданиях можно сделать и из ГСП. Видел одно время как пролетные конструкции конвейерных галерей - фермы, шарашили из того же ГСП.