[Domingo111]

При обследовании стропильных конструкций обнаружили наполовину заполненный водой раскос. Здание неотапливаемое ,в соседних фермах несколько раскосов разорвало при замерзании воды внутри них. Как в этой ситуации уменьшить коррозию? Постараться максимально герметизировать или наоборот просверлить отверстия чтоб просыхало?

Offtop: Спасибо гуглу:

СВАРКА В СУДОСТРОЕНИИ - Один из основных технологических процессов соединения деталей в современном судостроении и судоремонте.

Наверняка там тоже герметичность обеспечить уж несколько сотен лет никто не может.

[slava217]

Сообщение от Arikaikai Наверняка там тоже герметичность обеспечить уж несколько сотен лет никто не может.

Как же это мило.... Если кто-то где-то варит герметичные швы (со 100% контролем), то любой вася на площадке без труда такие же швы делать может....

Сообщение от slava217 любой вася на площадке

Нехрен варить фермы на площадках ^_~

[slava217]

Сообщение от Arikaikai Нехрен варить фермы на площадках ^_~

Точно!
Не хрен....Вот, сказано, что фермы варить можно только в отапливаемых кондиционированных условиях....
И чтобы 100% швов на заглушках светили....

Сообщение от slava217 только в отапливаемых кондиционированных условиях

А это как на герметичность влияет? Может быть, "фермы нужно варить на специальных заводах специальными людьми"? А то у Васи на стройплощадке даже герметичная ферма упадет скорее всего.

[Thurd]

Мне кажется нужно оставить небольшие отверстия по аналигии с базами колонн и достаточно. Герметизировать уже смонтированные фермы на 100% не факт что получится.
Приходилось видеть воду в опорах перегружателя, он хоть и немецкий, а всеравно негерметичный. Сверлили отверстия и сливали.

Сообщение от Thurd небольшие отверстия

В каждом раскосе?..

[kentonella]

Сообщение от slava217 И чтобы 100% швов на заглушках светили.... Мне кажется нужно оставить небольшие отверстия по аналигии с базами колонн

Центрального Отопления то нет чтоль дома? Все текёть?
...и запустить в отверстия маленьких маляров "по аналигии с базами колонн"

[Domingo111]

Сообщение от olegrussia Честно сказать, мне тоже не понятно... Ну, я еще могу понять если бы в верхний пояс попала - мало ли умников, насверлить отверстий могли. Но ведь раскос от пояса изолирован! Т.е. это нужно было за каким-то ... просверлить верхнить пояс сверху (чтобы вода попадала) и снизу (чтобы стекала в раскос), при этом нижний пояс, похоже, не сверлили Вот такая загогулина получается (Б.Н.Е)

В ферме верхний пояс и приопорный нисходящий раскос соединены при помощи вертикальной пластины, которая вставлена в прорези в профилях. Снаружи все обварено, а внутри естественно нет, поэтому вода свободно перетекает из верхнего пояса в раскос. Сейчас насверлили отверстий для спуска воды и ремонтируют кровлю, вопрс с коррозией внутри раскосов пока открыт.

[clerical]

смешные вы все
как бы вы не герметизировали при теплообмене будет образовываться конденсат.
об этом знают те кто отвечает за эксплуатацию и не переливая из пустого в порожнее сверлят сливные отверстия.
раньше и конструктора за ето знали,предусмотрительнее были что-ли. в серии молодечно при советах в нижних поясах ближе к опорам предусматривались сливные отверстия именно на случай скопления конденсата

[kentonella]

Сообщение от clerical смешные вы все как бы вы не герметизировали при теплообмене будет образовываться конденсат

объясните природу возникновения нам - смешным - этого конденсата. Из какого вещ-ва?
И когда к власти пришли смешные, то запретили сверлить пояса?

[@LEXx]

Сообщение от clerical в серии молодечно при советах в нижних поясах ближе к опорам предусматривались сливные отверстия

Только не в нижних, а в верхних.
При советах серия Молодечно была для беспрогонных покрытий - верхний пояс фермы дырявили креплением профнастила

Сообщение от clerical как бы вы не герметизировали при теплообмене будет образовываться конденсат

В достаточном количестве, чтобы разорвать раскос?)) Да, пара капель воды при перепаде температур выпадет в виде конденсата, но это пара капель. Они не "съедят" и доли миллиметра стали в какой-нибудь точке. И уж тем более не вызовут сквозной коррозии или еще чего подобного. Пусть образовываются.

[Domingo111]

В нашем случае вода попадала внутрь профиля в результате протечки кровли через дефекты сварного шва в верхнем поясе фермы.



Узел соединения раскоса и верхнего пояса

сварной шов по верхнему поясу

Большое спасибо всем за ответы)

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai В достаточном количестве, чтобы разорвать раскос?)) Да, пара капель воды при перепаде температур выпадет в виде конденсата, но это пара капель. Они не "съедят" и доли миллиметра стали в какой-нибудь точке. И уж тем более не вызовут сквозной коррозии или еще чего подобного. Пусть образовываются.

В кубометре воздуха изначально имеется допустим 18 г воды (лето, сухо). Допустим достаточно герметичная труба остыла (осень), и 15 грамм воды с куба выпала в виде капелек на стенки трубы.
Допустим труба 140х140х4 длиной 6 м. Объем - 0,1 куб. Значит имеем 1,5 грамма воды. Фармацевтическая капля - 0,05 г. Итого - 2/0,05=30 капель. Зимой увеличится еще на 5 капель, но вода замерзнет и не участвует в коррозии.
Весной растает и начнет испаряться. К лету - снова сухо.
Чтобы шло накопление, нужно, чтобы пар постепенно проникал снаружи внутрь в моменты, когда парциальные давления паров разнятся. Это - в основном зимой. Для этого нужны сквозные дыры.

[clerical]

Ильнур, чтоб шло накопление не надо дыр достаточно микротрещин.
и не надо ждать осени. в солнечный мартовский день профнастил на кровле разогревается до 30 градусов, ночью остывает до минус 5-10. утром там лужи, что внутри только догадываюсь бо считать не умею.
другой пример. Половина пролета конструкции в горячем цеху, половина на улице в уральскую зиму. или снизу пропарочные камеры сверху неутепленная кровля или ит.д.
ручьи конденсата видел не то что капли

[Ильнур]

Сообщение от clerical Ильнур, чтоб шло накопление не надо дыр достаточно микротрещин. и не надо ждать осени. в солнечный мартовский день профнастил на кровле разогревается до 30 градусов, ночью остывает до минус 5-10. утром там лужи, что внутри только догадываюсь бо считать не умею. другой пример. Половина пролета конструкции в горячем цеху, половина на улице в уральскую зиму. или снизу пропарочные камеры сверху неутепленная кровля или ит.д. ручьи конденсата видел не то что капли

Э-э, батенька, не нужно сравнивать утренне потение профлиста изнутри чердака с потением трубы изнутри. Это, как говорят в
Одессе, две большие разницы: одно дело - немедленный обильный обмен на открытой к атмосфере площади, другое - замкнутое пространство.
Чтобы в пространство обильно попадал пар, микротрещин недостаточно - зуб даю.
Кстати, что такое микротрещина и что такое дыра?
Микротрещина - это типа 0,01...0,001 мм, так? А дыра - это дефекты в виде непроваров, свищей и т.д, так?
Так вот - надо заваривать лучше, как велят нормы по сварке. Особой герметичности (как для опасного газа и т.д.) не требуется, просто надо хорошо обварить. Т.е. вытащить палец из ноздри и поработать по-человечьи.
А не дыры сверлить в трубах. Наоборот, глушить надо.
Сверлить надо тогда, когда заглушить невозможно - это тоже требование норм.

[olegrussia]

Сообщение от Domingo111 В ферме верхний пояс и приопорный нисходящий раскос соединены при помощи вертикальной пластины, которая вставлена в прорези в профилях. Снаружи все обварено, а внутри естественно нет, поэтому вода свободно перетекает из верхнего пояса в раскос. Сейчас насверлили отверстий для спуска воды и ремонтируют кровлю, вопрс с коррозией внутри раскосов пока открыт.

Мы похожие узлы проектируем и сейчас 3 здания неотпапливаемых по 27 метров пролета монтируем. Задумался, блин...

А с коррозией предлагаю бороться мовилем. 2 отвертия просверлить, погреть лампой, чтобы влагу удалить, закачать мовиль пистолетом и загерметизировать

[Ильнур]

Сообщение от olegrussia ... закачать мовиль пистолетом и загерметизировать

Что есть "мовиль"? Каким пистолетом и сколько закачать?

[clerical]

Сообщение от Ильнур Чтобы в пространство обильно попадал пар, микротрещин недостаточно

может достаточно туда просто попадать?

вот нет сквозных дыр.металл в околошовной зоне и сами швы без дефектов, использовали набор shervin для дефектоскопии. а воды внутри оказалось достаточно чтоб порвать раскос 80х4