Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Расчет дорожной одежды.

Расчет дорожной одежды.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2014, 13:08 #1
Расчет дорожной одежды.
Vasara
 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 36

Добрый день,уважаемые форумчане!
Расчет нежесткой дорожной одежды.
Как произвести расчет? если предполагается строительство дорожного полотна 1ого слоя в 30 см с модулем деформации 600МПа, 2 слой 30см с модулем деформации 300МПа, и подстилающий слабый грунт с модулем деформации 5МПа и меньше. Нагрузка около 3-6т на м2.
Просмотров: 30151
 
Непрочитано 02.06.2014, 18:25
#2
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Есть методика ОДН 218.046-01 Проектирование нежестких дорожных одежд. Но там используется понятие "Модуль упругости", а не деформации.
Вам нужно прикинуть или пройти экспертизу?

Вот есть демо-версия программы расчета дорожной одежды http://www.topomatic.ru/products
samed вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2014, 20:46
#3
Vasara


 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 36


Прикинуть, и в Радоне пробовал, и в демо Робура. Индорсофт еще надо освоить,пока руки не дошли. В Радоне и Робуре, там модуль упругости грунта выдает сама программа-от 30МПа до 47МПа я получал. Но если цель стоит в том,что у нас есть пирожок из двух слоев( вышеописанныый), как можно узнать на каких грунтах он будет жизнеспособен, а на каких нет? Вот к примеру на слабых тех же грунтах, мне неоткуда взять модуль упругости, есть только модуль деформации-5МПа,как мне быть?

Как дорожники получают модуль упругости? и используют его в расчет? у грунта же его быть не может? Или совсем не понимаю суть вопроса, как перейти от известных мне модулей деформации к модулям упругости?

Будьте добры объяснить,пожалуйста
Vasara вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2014, 22:59
#4
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


http://www.geobus.ru/topic/304-modul...l-deformatcii/

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31465

В статьях говорится о том, что модуль упругости - величина назначаемая. Т.е. имеется ввиду, что не грунт имеет такой модуль упругости, а задается модуль упругости до которого нужно грунт укатывать. Разумеется, модуль упругости зависит от свойств грунта и не всякий грунт можно укатать до требуемой величины (слабый).

Последний раз редактировалось samed, 02.06.2014 в 23:06.
samed вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2014, 11:05
#5
Vasara


 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
В статьях говорится о том, что модуль упругости - величина назначаемая. Т.е. имеется ввиду, что не грунт имеет такой модуль упругости, а задается модуль упругости до которого нужно грунт укатывать. Разумеется, модуль упругости зависит от свойств грунта и не всякий грунт можно укатать до требуемой величины (слабый).
Спасибо,стало понятно.
Правильно ли то,что если в расчете программа выдает модуль упругости 30МПа, то лишь добившись этого модуля в природе, можно предположить,что дорога будет жизнеспособна?

Последний раз редактировалось Vasara, 03.06.2014 в 11:15.
Vasara вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2014, 11:23
#6
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Не столь категорично. Это лишь один из факторов. Он нужен для расчета.
Со слабыми грунтами лучше не связываться. Либо применять, скажем, геосинтетики.
У вас какой вид слабого грунта?
samed вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2014, 11:41
#7
Vasara


 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 36


Органоминеральные,торфы,сапропели и т.д. Суглинки слабые. Дело в том,что хотим перемешивать фрезой до полуметра этого грунта с добавлением цементирующей добавки, утрамбовывать его катками, поверху слой асфальта, чтобы в итоге получить дорогу деревенского значения нормального качества. Геотекстиль,к примеру дорнит тоже планируем добавить в пирог.
Vasara вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2014, 12:10
1 | #8
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Создание жесткого основания - не самое хорошее решение, оно как мост не будет работать, а грунт у вас будет под насыпью оседать неравномерно. Мне кажется нужно строить по этапам, сначала с геосинтетиком отсыпать насыпь и сделать низший тип покрытия, пустить движение и посмотреть как насыпь работает. И в зависимости от результата через год выполнить все в асфальтобетоне.

http://www.znaytovar.ru/gost/2/Posob...ktirovan4.html
samed вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2014, 14:28
#9
Vasara


 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 36


Спасибо, а что если в основании проектируемой дороги лежат пески пылеватые водонасыщенные, их уплотнить и получить модуль упругости же невозможно? а также переувлажненные суглинки с низким коэффициентом фильтрации? тоже нельзя уплотнить
Vasara вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2014, 17:37
1 | #10
geoteh

Транспортная геотехника
 
Регистрация: 23.05.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 135


Расчет дорожных одежд в программах Робур, Радон, Индор основан на ОДН 218.046-01 или МОДН 2-2001. Кстати эти документы сильно различаются, особенно при расчете сдвигоустойчивости (кому интересно, могу поделиться ссылкой в "личке"). Указанные документы используют понятие "модуль упругости" и предполагают, что расчет выполняется без возникновения остаточных деформаций. Причем модуль упругости определяется при многократной нагрузке разгрузке пока не примет постоянную величину. Таким образом, методика ОДН 218.046-01 не предназначена для расчета дорожных одежд на слабых грунтах. Это уже расчет тонкослойных насыпей по критериям сдвигоустойчивости и колееобразования.
Есть методика расчета минимальной толщины дорожной одежды на грунтах с модулем деформации не менее 8 МПа в ОДМ 218.5.002-2008. В ней все расчеты ведутся уже на модуль деформации.
А вообще такие задачи решаются по законам механики грунтов (имеется в виду без адаптации для инженеров, например в главных напряжениях). Мы решали методом конечных элементов.
geoteh вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 11:31
#11
BeetleJuice


 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 22


Может кто посоветует, по какой методике выполнять расчет дорожной одежды на скальном (монолитном или крупнообломочном) основании, если такая существует?
BeetleJuice вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 22:28
#12
geoteh

Транспортная геотехника
 
Регистрация: 23.05.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 135


Расчет дорожной одежды (нежесткого типа) выполняется по ОДН 218.046-01 по трем критериям в зависимости от интенсивности движения. Так что подставляйте соответствующий модуль упругости основания и получайте результат в виде необходимого минимума толщин конструктивных слоев.
geoteh вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2015, 00:50
#13
Alisa_Kh


 
Регистрация: 30.04.2015
Сообщений: 2


Поставили задачу посчитать ДО такого типа - 2 слоя а/б, основание из армированного бетона и дренирующая прослойка. Нагрузки - тягачи 16т на ось, 500 проездов в сутки, дорога 2хполосная, 4 категории.
В робур пытаюсь внести такие данные, пишет что конструкция не соответствует заданному типу (асфальтобетонное покрытие с цементно-бетонным основанием)
Не знаю что делать, уже все перечитала, никогда подобного не делала, да еще и в типовых таких конструкций нет - или на бетонах низкой марки без армирования (советсткий типовик) или уже с бетоном В 15 по ск 6101-2010. По этому документу выбрала конструкцию АЦ-1 (стр.54)
Подскажите пожалуйста, что делать... Скрины приложила того, что намудрила.
Заранее спасибо за советы и помощь!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет1.jpg
Просмотров: 613
Размер:	102.2 Кб
ID:	149549  Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет2.jpg
Просмотров: 361
Размер:	92.0 Кб
ID:	149550  Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет3.jpg
Просмотров: 312
Размер:	113.6 Кб
ID:	149551  Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет4.jpg
Просмотров: 303
Размер:	124.5 Кб
ID:	149552  
Alisa_Kh вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 19:58
#14
SERG V


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 18


Вы все в 1 кучу навалили:
1. 16тонн на ось - это даже не нормативная нагрузка.
2. При сборе нагрузок легковые автомобили берутся с коэффициентом 0,005 (пять тысячных). Иными словами, вред от 1 грузовой машины (даже с нагрузкой менее 16т на ось) в 200 раз больше чем от легковой
3. 500*200=100000 как бы легковых автомобилей, если приводить к легковому нагрузку. Какая 4 категория? 4 - это до 2000 всего.
4. Вы асфальт весь все равно убьете.
5. Делайте либо армированный бетон либо сборного типа из плит.
SERG V вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 21:32
#15
geoteh

Транспортная геотехника
 
Регистрация: 23.05.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 135


Попробуйте в Индоре посчитать
geoteh вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2015, 16:35
#16
Podorozhnik


 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 6


Коллеги, подскажите пожалуйста. Возможно ли в конструкции дорожной одежды верхний слой покрытия использовать с модулем упругости меньшим, чем у нижнего слоя. Например, нижний слой на битуме БНД 60/90 (Е=3200 МПа), а верхний на ПБВ-90 (Е=2400 МПа)? Или модуль упругости в пироге может расти по слоям только вверх?
Podorozhnik вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 07:37
#17
SERG V


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 18


Только расти по слоям. В противном случае Вы можете (и , скорее всего, получите) следующее замечание экспертизы: некорректное расположение слоев. Нарушен общий принцип конструирования ДО. Кстати, следите за тем, чтобы модуль нижележащего слоя был примерно в 2-2,5 раза меньше предыдущего.
SERG V вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 08:47
#18
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,816


Цитата:
Сообщение от SERG V Посмотреть сообщение
модуль нижележащего слоя был примерно в 2-2,5 раза меньше предыдущего.
А как, когда два слоя асфальтобетона? Или когда асфальтобетон по слою цементобетона?
Владимир. на форуме  
 
Непрочитано 04.09.2015, 13:09
#19
Podorozhnik


 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от SERG V Посмотреть сообщение
Только расти по слоям. В противном случае Вы можете (и , скорее всего, получите) следующее замечание экспертизы: некорректное расположение слоев. Нарушен общий принцип конструирования ДО.
А на какой пункт какого нормативного документа сошлется эксперт, если допустим будет писать отрицательное заключение? И где конкретно расписан принцип конструирования? В ОДН 218.046-01 п.2.3 только общие фразы типа "...конструкция одежды в целом должны удовлетворять транспортно-эксплуатационным требованиям, предъявляемым к дороге соответствующей категории...". В МОДН 2-2001 написано то же самое.
Podorozhnik вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2015, 22:49
#20
SERG V


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 18


Работа математического аппарата ( те идеи, которые были заложены в сам алгоритм) предполагают, что грамотный инженер не будет хулиганить. Если не устраивает принцип конструирования, который есть часть общего подхода, тогда не используйте компьютерные программы, использующие общепринятые методы, и предложите свой способ, может это кого и вдохновит. Еще раз: сам принцип, который был еще заложен в ВСН 46-83 предполагает определенную последовательность действий при работе с методикой расчета. В номограммах (точно проверю на работе) отношение, например, Е1/Е2 (условно) при Е1 > Е2 будет всегда более 1, а значений наоборот может не быть вообще. Как тогда такими монограммами пользоваться?
Кстати. Я лично знаю некоторых разработчиков ОДН. И даже учился у кое-кого. Зная этих людей - страшные мысли возникают по поводу ценности сего документа вообще.

Последний раз редактировалось SERG V, 10.09.2015 в 13:45.
SERG V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Расчет дорожной одежды.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет дорожной одежды на сдвиг Дорожник Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 04.09.2015 22:51
Ищу чертеж конструкции дорожной одежды для городских автомобильных дорог mateus Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 29.10.2013 13:04
Конструкция дорожной одежды под деревянной мостовой ??? Saxa1986 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 7 19.09.2013 10:31
Расчет дорожной плиты Janello Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 11 09.11.2006 19:42