| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Является ли этажом, междуэтажное пространство высотой менее 1,8 м, используемое только для прокладки коммуникаций в общественном здании?

Является ли этажом, междуэтажное пространство высотой менее 1,8 м, используемое только для прокладки коммуникаций в общественном здании?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.11.2014, 19:56 1 |
Является ли этажом, междуэтажное пространство высотой менее 1,8 м, используемое только для прокладки коммуникаций в общественном здании?
alexey.xy
 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 13

Является ли этажом, междуэтажное пространство высотой менее 1,8 м, используемое только для прокладки коммуникаций в отдельно стоящем объекте капитального строительства, при подсчете количества этажей?
Просмотров: 27222
 
Непрочитано 05.12.2014, 09:40
#21
*vano*

ГАП
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


А приложения к СНиП 31-01-2003 входят в перечень постановления 1047?
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 09:47
1 | #22
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от *vano* Посмотреть сообщение
А приложения к СНиП 31-01-2003 входят в перечень постановления 1047?
Не входят, поэтому их срочно надо сжечь на костре вместе с авторами можно применять на добровольной основе, как учит нас святое писание Закон от техническом регулировании ФЗ №184.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 10:13
#23
*vano*

ГАП
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


я топикстартеру скинул в личку ответ эксперта, вкратце суть такова: назовешь "этаж" - будет этаж, назовешь "чердак" - будет чердак )))
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 02:43
#24
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 436


Где-то читал, что в этом самом пространстве как раз-таки должны быть проходы не менее 1м в ширину и высотой не менее 1,8м вдоль всего "пространства". Сейчас не смогу найти, в каком именно из пожарных СПшек.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 09:43
#25
VLADIMIRS


 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 3


Письмо Минрегиона России №29307-ИП08 от 06.08.2010 г. о разъяснении понятий этажность и количество этажей.

Согласно статье 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации (ГкРФ), одним из критериев обязательности проведения государственной экспертизы проектной документации является «количество этажей». Термин «количество этажей», закрепленный в ГкРФ, не может заменяться термином «этажность».

В соответствии с СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003», СП 118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009», при определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие. При определении этажности здания учитываются надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

В число надземных этажей при определении этажности не входят подполья под зданием (для проветривания на вечномерзлых грунтах - СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения") независимо от высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м.
VLADIMIRS вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 12:07
#26
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,620


Цитата:
Сообщение от Solan3 Посмотреть сообщение
По логике получается так - если мы делаем высоту менее 1,8 и не размещаем там оборудование - только коммуникации, то в число этажей не включаем
А если есть оборудование и коммуникации и высота более 1,8м, то это технический таки этаж получается? я сейчас речь веду о случае, кода в межферменном пространстве за подвесным потолком размешают оборудование и коммуникации с ходовыми мостиками. Мои коллеги утверждают что это не есть этаж, а некое пространство, просто там мол оборудование и коммуникации, раз нет пола, то это это как бы не этаж, я иного мнения, хочу выслушать аргументированное мнение коллег по этому поводу, желательно с ссылкой на прецеденты или из личного опыта, что по этому поводу думала экспертиза или пожарный надзор к примеру. В нормативке четкой ясности не нашел по этому вопросу.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 12:19
#27
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,640
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вроде подвесной потолок не ограждающая конструкция или не так?
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 12:23
#28
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вроде подвесной потолок не ограждающая конструкция или не так?
надо определение "ограждающая конструкция" поискать в НТД
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 24.08.2021, 12:25
#29
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,620


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вроде подвесной потолок не ограждающая конструкция или не так?
наверное, а может и да, сэндвич-панель ограждающая конструкция?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 16:10
1 | #30
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
А если есть оборудование и коммуникации и высота более 1,8м, то это технический таки этаж получается? я сейчас речь веду о случае, кода в межферменном пространстве за подвесным потолком размешают оборудование и коммуникации с ходовыми мостиками. Мои коллеги утверждают что это не есть этаж, а некое пространство, просто там мол оборудование и коммуникации, раз нет пола, то это это как бы не этаж, я иного мнения, хочу выслушать аргументированное мнение коллег по этому поводу, желательно с ссылкой на прецеденты или из личного опыта, что по этому поводу думала экспертиза или пожарный надзор к примеру. В нормативке четкой ясности не нашел по этому вопросу.
Схожие темы:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F4%E5%F0%EC%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F4%E5%F0%EC%2A
Считаю, что подвесной потолок - это строительная конструкция.
ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020_ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ОБЩИЕ ТЕРМИНЫ:
Цитата:
3.3.2.19 фальшпотолок, подвесной потолок (false ceiling; suspended ceiling, US; dropped ceiling, US): Потолок (3.3.2.18), ограничивающий высоту (3.7.2.35) пространства (3.2.1.1) или обеспечивающий пространство для устройства инженерных сетей (3.3.4.1).
3.3.2.20 подвесной потолок (suspended ceiling; dropped ceiling, US): Потолок (3.3.2.18), расположенный на удалении под вышележащим перекрытием (3.3.2.10) или крышей (3.3.2.21).
3.3.2.18 потолок (ceiling): Строительная конструкция (3.3.5.6), скрывающая нижнюю плоскость перекрытия (3.3.2.10) или крыши (3.3.2.21) с конструктивными элементами (3.3.1.3) или инженерными сетями (3.3.4.1) и обеспечивающая верхнюю плоскость замкнутого пространства (3.2.1.1).
Есть свежий опыт аналогичных решений.
В прошлом году проходили госэкспертизу реконструкции здания, в котором часть чердачного пространства над зрительным залом была образована существующим межферменным пространством высотой более 1,8 м до конька под скатной крышей с деревянными стропилами и обрешёткой по стальным прогонам и фермам и кровлей из стального профлиста, с подвешенным в проекте по низу ферм подвесным потолком из огнезащитных плит "Кнауф-Фаейрборд", по которым был уложен утеплитель. По нижнему поясу ферм устраивались стальные балки-распорки для подвеса к ним профилей подконструкции подвесного потолка. Ходовые доски съёмных настилов для прохода в межферменном пространстве были уложены на балки-распорки, покрывая всю площадь пола. В межферменном пространстве была прокладка воздуховодов систем вентиляции, венткамер не было. А часть остальная часть чердака здания была выполнена с чердачным перекрытием из железобетонных плит, и там было выгороженное противопожарными конструкциями помещение венткамеры. Чердачное пространство «холодного» (неотапливаемого) чердака здания по замечаниям экспертизы было разделено в проекте противопожарной перегородкой с дверью на два отсека – отсек технического чердака (там где венткамера и ж/б перекрытия) и отсек чердачного (межферменного) неэксплуатируемого пространства. Разумеется весь чердак как технический этаж здания в проекте был учтён в этажности и количестве этажей. Экспертиза скрипя зубами пропустила межферменное пространство в качестве чердачного неэксплуатируемого пространства, и то только потому что это реконструкция существующего здания была, думаю. Очень желала экспертиза, чтобы по низу ферм появилось "нормальное" ж/б перекрытие, но конструктивно это в существующем здании с существующими металлическми фермами это сделать было невозможно. Достаточно трудно было доказать экспертизе и то, что огнезащитный подвесной потолок является неотъемлимой частью конструкции чердачного перекрытия, согласно п.5.2.6 СП 2.13130.2012, п.1.2 ГОСТ 30247.1-94 и п.3.2 ГОСТ Р 53298-2009.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 16:58
#31
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,484


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
этой этажом всегда называли часть здания, вот по простому, от пола до потолка
По простому заканчивается там, где начинается высота ниже 1.8 метров.

Вообще не понимаю в чём вопрос-то? Эти дебаты ведутся всю мою рабочую деятельность и вы, архитекторы, никак не придёте к какому-то однозначному выводу.
По моему всё предельно ясно:
больше 1.8 метров - понятное дело полноценный этаж;
от 1.6 до 1.8 метров - это техэтаж (входит или не входит в этажность здания зависит от норм)
меньше 1.6 метров - это пространство и ни в какой этаж входить не может.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 17:27
#32
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,640
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
больше 1.8 метров - понятное дело полноценный этаж
Даже если у этого этажа нет пола (подвесной потолок будет плохим полом, легко провалиться сквозь)? У меня получается так, если сплошной потолок то выше новый этаж, а если этот потолок сетчатый, то все один этаж. У нас конечно другие правила но на своей практике сталкивался с обоими вариантами потолка + где в одном помешении часть потолка сплошная а часть открытая (сетка только для обеспечение безопасности чтобы никто не упал вниз). Если внизу зал то фермы для таких пролетов обычно выше 1.8 м (еще при совке в таком простанстве одного дома культуры был устроен спортзал).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 17:49
#33
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
больше 1.8 метров - понятное дело полноценный этаж;
Эти 1,8 метров до какой точки мерять нужно в межферменном пространстве? Тут вот: https://forum.dwg.ru/attachment.php?...0&d=1467646837 если по низу ферм будет перекрытие, то уже этаж, как по Вашему мнению? В верхней точке этих серийных ферм высота 2,225м.
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Вообще не понимаю в чём вопрос-то? Эти дебаты ведутся всю мою рабочую деятельность и вы, архитекторы, никак не придёте к какому-то однозначному выводу.
Как раз проблема в том, что нет в нормативах чётких формулировок для всех подобных случаев, отсюда и дебаты.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2021, 09:22
| 1 #34
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,008



Да в любом маломальски крупном цехе куча уровней всяких площадок и проходных мостиков, вдоль подркановых путей везде есть, для обслуживания светильников в межферменном, в межколонном пространстве. И вы тут все предлагаете это за этажи принимать?
Тогда любой цех превратится в многоэтажное здание.
При обмерах все цеха были одноэтажные. Даже с антресолью в межферменном пространстве. Даже с помещениями мастеров в два уровня.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 25.08.2021, 10:09
| 1 #35
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


в промке есть понятие антресоль, и оно прописано в нормативке - менее 40% площади этажа - не этаж
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 25.08.2021, 10:57
#36
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Да в любом маломальски крупном цехе куча уровней всяких площадок и проходных мостиков, вдоль подркановых путей везде есть, для обслуживания светильников в межферменном, в межколонном пространстве. И вы тут все предлагаете это за этажи принимать?
Я не предлагаю. п.4.11 СП 56.13330.2011 может ответить на эти вопросы хотя бы частично. А в целом нормотворцы ещё до конца не определились. А виноваты в этом, наверняка "тупые американцы" Это на их аглицком языке "level" - это и уровень, и этаж... https://forum.dwg.ru/showthread.php?...ighlight=level Трудности перевода...
С введением нового строительного "словаря переводчика" ничуть легче не стало...
ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020:
Цитата:
3.2 Пространства
3.2.1 Основные термины
3.2.1.2 этаж (storey; story, US): Пространство (3.2.1.1) между двумя перекрытиями (3.3.2.10) подряд или между перекрытием и крышей (3.3.2.21).
3.3.2 Разделяющие и ограждающие конструкции
3.3.2.10 пол, перекрытие, этаж (floor): Плоская горизонтальная строительная конструкция (3.3.5.6), которая обеспечивает нижнюю поверхность любого внутреннего пространства (3.2.1.1) в здании (3.1.1.3).
Про чердак тоже внесена "нормотворческая струя":
Цитата:
3.2.2.1 чердак (loft; attic, US): Пространство (3.2.1.1) под скатной крышей (3.3.2.24), с ограниченным доступом, не используемое для проживания, зачастую используемое для складирования.
3.2.1.1 пространство (space): Площадь или объем, заключенные в физических или условных границах.
Цитата:
1 Подготовлен Акционерным обществом "Центральный научно-исследовательский и проектно-экспериментальный институт промышленных зданий и сооружений" (АО "ЦНИИПромзданий") на основе русской версии международного стандарта, указанного в пункте 4
4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО 6707-1:2020 "Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Основные термины" (ISO 6707-1:2020 "Buildings and civil engineering works - Vocabulary - Part 1: General terms", IDT).
Спасибо АО "ЦНИИПромзданий" за продолжающийся идиотизм
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2021, 11:23
#37
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,449


кстати в новом СП 118:
"3.2 антресоль: Площадка в объеме двусветного помещения площадью менее 40% площади помещения, в котором она находится."
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 25.08.2021, 11:38
| 2 #38
Солли


 
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 6


Если мы что-то называем этажом, то это должно согласовываться с противопожарными СП. Т.е. требования к ограждающим конструкциям/перекрытиям по классу конструктивной пожарной опасности здания. Требование к путям эвакуации. Если требование не выполняется, то это уже пространство
Солли вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2021, 12:17
#39
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,484


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Даже если у этого этажа нет пола (подвесной потолок будет плохим полом, легко провалиться сквозь)?
Если у этажа нет пола то это не этаж. Это пространство. Вы же не назовёте пространство между подвесным потолком и перекрытием этажом? Если вы вместо подвесного потолка сделаете ходовой настил, то это будет этаж.

----- добавлено через 55 сек. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Эти 1,8 метров до какой точки мерять нужно в межферменном пространстве? Тут вот: https://forum.dwg.ru/attachment.php?...0&d=1467646837 если по низу ферм будет перекрытие, то уже этаж, как по Вашему мнению? В верхней точке этих серийных ферм высота 2,225м.
В этом случае этажом будет всё пространство которое выше 1.8 метров - по аналогии с мансардами.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2021, 13:06
#40
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
В этом случае этажом будет всё пространство которое выше 1.8 метров - по аналогии с мансардами.
А та часть этого же пространства, которая ниже 1,8 метров - не будет этажом?
А может быть этажом будет только та часть этого пространства, где высота 1,5 метра - по аналогии с мансардами?
СП 54.13330.2016: https://docs.cntd.ru/document/456054198
Цитата:
3.31а этаж мансардный (мансарда): Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши, при этом линия пересечения плоскости крыши и фасада должна быть на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа.
А может быть даже и 0,5 метра? https://docs.cntd.ru/document/901739482
Цитата:
3.38. ...
При определении площади помещений мансардного этажа учитывается площадь этого помещения с высотой от пола до наклонного потолка 1,5 м при наклоне 30 градусов к горизонту, 1,1 м - при 45 градусах, 0,5 м - при 60 градусах и более. При промежуточных значениях высота определяется по интерполяции. Площадь помещения с меньшей высотой следует учитывать в общей площади с коэффициентом 0,7, при этом минимальная высота стены должна быть 1,2 м при наклоне потолка 30 градусов, 0,8 м при 45 градусах - 60 градусах, не ограничивается при наклоне 60 градусов и более (СНиП 2.08.01-89* Жилые здания). *3.38)
----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Если вы вместо подвесного потолка сделаете ходовой настил, то это будет этаж.
А если и подвесной потолок сделаю, и ходовой настил тоже сделаю (как описано здесь) - то это будет этаж?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Является ли этажом, междуэтажное пространство высотой менее 1,8 м, используемое только для прокладки коммуникаций в общественном здании?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38