| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Всегда ли следует ставить противосдвиговые упоры?

Всегда ли следует ставить противосдвиговые упоры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2021, 16:03 #1
Всегда ли следует ставить противосдвиговые упоры?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Имеется одноэтажное холодное здание без крана, площадка строительства несейсмическая, ветровой район - 3 и более.
Если подходить формально, то прочность базы на сдвиг (по СП 43) от действия горизонтальных сил без использования упоров не обеспечена даже для рядовых (несвязевых) колонн. Упоры значительно увеличивают размер подоконника.
Вопрос: стоит ли надеяться на восприятие сдвигающих усилий конструкцией пола и не устанавливать упоры хотя бы для рядовых колонн, где усилие сдвига сравнительно невелико?
Прим.: подбор анкеров с учётом работы из на сдвиг (через усилие затяжки) обычно даёт очень большие диаметры и требует контролируемого натяжения гаек.

Последний раз редактировалось eilukha, 20.09.2021 в 16:15.
Просмотров: 54226
 
Непрочитано 20.09.2021, 16:19
#2
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Упоры значительно увеличивают размер подоконника.
Можно поставить под центр опорного листа базы колонны.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Вопрос: стоит ли надеяться на восприятие сдвигающих усилий конструкцией пола и не устанавливать упоры хотя бы для рядовых колонн, где усилие сдвига сравнительно невелико?
Моё мнение, что нужно рассчитывать на упоры. Или что-то менять в расчетной схеме здания гася отрывы компоновкой связей и другими мероприятиями.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Прим.: подбор анкеров с учётом работы из на сдвиг (через усилие затяжки) обычно даёт очень большие диаметры.
Кто это контролирует на стройплощадке? Многие подрядчики об этом знают? Подливка колонн делается по выверенные колонны, чтобы прижаться к бетону надо тянуть ещё гайки и шпильки заваливая слегка в этот момент каркас..... много непрогнозируемых факторов, а экономия копеечная.

Чтобы более детально ответить нужны схемы... предпосылки какие-то. А так, я думаю, этот максимум информации зеркально информации в вопросе.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2021, 16:26
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Можно поставить под центр опорного листа базы колонны.
- можно, только непонятно как потом обеспечить плотное заполнение стакана бетоном.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Кто это контролирует на стройплощадке?
- возможно, СП 43 в этом вопросе предполагал не колонны, а оборудование.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 16:30
#4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


eilukha, тоже думал... полость открытая и более заполняемая по соотношению линейных размером объема. Меня не пугает. Если до 10 тс на сдвиг, то вообще вполне спокойно. Надо просто сконструировать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 21:52
#5
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
стоит ли надеяться на восприятие сдвигающих усилий конструкцией пола и не устанавливать упоры хотя бы для рядовых колонн, где усилие сдвига сравнительно невелико?
Надо уточнить, что значит "сравнительно невелико".
Конструкция пола, а также обетонка и подливка способны воспринять определенную горизонтальную нагрузку от базы колонны.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2021, 21:53
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Надо уточнить, что значит "сравнительно невелико".
- в сравнении со связевыми колоннами.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 22:02
#7
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- можно, только непонятно как потом обеспечить плотное заполнение стакана бетоном.
А почему он не заполнится при стандартной технологии подливки?
Offtop: На одном объекте после 10-15-летней эксплуатации обнаружили отсутствие подливки у нескольких колонн.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 20.09.2021 в 22:22.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 22:02
#8
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Залить полом.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 22:17
#9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в сравнении со связевыми колоннами.
Лучше в цифрах.
Скажем, для здания высотой 10 м с шагом колонн 6 м и шарнирным опиранием ферм - шпоры в рядовых базах не нужны.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2021, 05:14
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Скажем, для здания высотой 10 м с шагом колонн 6 м и шарнирным опиранием ферм - шпоры в рядовых базах не нужны.
- это просто волевое решение или чем-то обосновывается?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 07:41
#11
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Offtop:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
ообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Скажем, для здания высотой 10 м с шагом колонн 6 м и шарнирным опиранием ферм - шпоры в рядовых базах не нужны.
- это просто волевое решение или чем-то обосновывается?
Обычно в средней полосе для таких колонн N*0.3>Q
gad вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 07:50
1 | #12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
для здания высотой 10 м с шагом колонн 6 м и шарнирным опиранием ферм - шпоры в рядовых базах не нужны.
Это если ветер 1 район и во всех базах прижим, а не отрыв. А при хорошем ветре везде ставим. По типу Катюшинских шпор, либо под базой колодец с приваркой к башмаку двутавра снизу, или по-классике серийных решений.
ps^ Илюха, ставь шпоры везде и не мучайся. В любом случае обосновать их наличие ты всегда сможешь, а вот отсутствие вряд ли.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2021, 07:51
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Обычно в средней полосе для таких колонн N*0.3>Q
- сильно сомневаюсь, особенно если не забыть приложить ветер к кровле.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ставь шпоры везде и не мучайся. В любом случае обосновать их наличие ты всегда сможешь, а вот отсутствие вряд ли.
- это понятно. Просто интересно, что другие думают по этому поводу. Т. к. в «чужих» проектах их практически не вижу. А многие (строители и проектанты), увидев их делают круглые глаза.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Расчет упоров из Катюшин. Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения. Издание 2.pdf (6.55 Мб, 0 просмотров)
-к сожалению там нет проверки на выкол бетона упором.

Последний раз редактировалось eilukha, 21.09.2021 в 07:57.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 08:00
#14
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Т. к. в «чужих» проектах их практически не вижу.
это из серии - мы так всегда делали, а то что там отрыв и требуются шпоры
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
многие (строители и проектанты), увидев их делают круглые глаза.
ps^ многие свои ранние решения в проектах пересматриваю и исправляю. Это нормально.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
-к сожалению там нет проверки на выкол бетона упором.
так у тебя там всё армировано
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2021, 10:36
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
там всё армировано
- арматура начинает работать без раскола (растрескивания) бетона, начиная с некоторой немалой величины (см. про учёт/неучёт поперечной арматуры в СП 63). Подколонник же обычно конструктивно армируется. Можно, конечно, вокруг упоров хомутов наворотить...
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 10:42
#16
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- арматура начинает работать без раскола (растрескивания) бетона, начиная с некоторой немалой величины (см. про учёт/неучёт поперечной арматуры в СП 63)
это я в курсе
вопрос - что у тебя за усилия такие, что бетон выколет?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 10:45
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


eilukha, есть какая-то конкретная задача?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2021, 10:56
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
что у тебя за усилия такие, что бетон выколет?
- причём тут конкретные усилия? Нужна какая-то оценка прочности на выкол бетона. Например, упор 140х140 до края фундамента сколько оставить? 100 - мало, 500 - много, а нормально сколько, как это обосновать/оценить?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 11:04
1 | #19
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Например, упор 140х140 до края фундамента сколько оставить? 100 - мало, 500 - много, а нормально сколько, как это обосновать/оценить?
Так есть же методики (Харьковская или Катюшина, например). Если же надо из СП, то нет такого.
Глянул Катюшина, там вроде тоже нет ничего путевого по выколу именно, только ограничение на стр.408
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"

Последний раз редактировалось Виkтор, 21.09.2021 в 11:13.
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 11:05
#20
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


eilukha, а схема есть с усилиями?
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Всегда ли следует ставить противосдвиговые упоры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях не следует учитывать взвешивающее действие воды? eilukha Основания и фундаменты 23 14.09.2021 10:15
Надо ли ставить знакопеременность для пульсаций ветра? eilukha SCAD 7 16.08.2017 14:13
Как часто необходимо ставить вертикальные связи между опорами? o_O Металлические конструкции 5 31.10.2014 11:42
есть ли какие нормы для отмосток с бордюрами, что их обязательно ставить? Vofff4ik Основания и фундаменты 1 20.03.2013 18:54
Какие ставить допуски на радиусы гиба листов Olegic Прочее. Архитектура и строительство 2 19.04.2004 09:11