|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
И этого будет более чем достаточно для рядовой колонны. Цитата:
Цитата:
Если подлить базу и по неокрепшему бетону рихтовать колонну, то подливка рассыпется и потрещит. Подливка - это слой прочного бетона уплотненного вибрацией плотно заполнивший пространство между обрезом и опорной плитой. Горизонтальное бетонное сечение имеет значительные размеры и чтобы разрушить правильно подлитую и набравшую прочность подливу нужно приложить немалое усилие. Сопротивление бетона срезу раньше принималось 2Rbt, сейчас - 2.5Rbt. Сцепление подливки с обрезом можно определить как для сборно-монолитной конструкции. В реальности имеется сцепление подливки с плитой. Какое-то усилие воспринимается торцом плиты и кромками (если они не идеально ровные). В сумме получится немало. Болты защемлены в подливке, а затянутые - частично защемлены гайкой. И тогда болт M30 понесет уже не ~400 кгс, а. положим, тонну. А 4 тс на базу - уже немало. А часто ли встречаются колонны не замоноличенные плитой пола в его уровне? Если его учитывать - никакие упоры не нужны. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Тогда то да.
А если нет ? А если у Ильнура на одном эксперименте защемлены, а на втором не защемлены ? А второй он не делал ? Прочность бетона подколонника гарантируется заказом бетона на заводе, уплотнением, уходом за бетоном, зимой обогревом, проверяется прорабом, технадзором, АН. А прочность подливки ими проверяется ? А как её проверить ? А как её заменить, если вдруг она не набрала прочность или и так сойдёт, ведь это подливка ? А как гарантировать прочность подливки вокруг болтов, если по пособию подливаем за 2 раза ? 2 раза по 28 дней или по 7 дней ждём ? Или подливаем двигающийся под нагрузками болт ? А если нет прочности, то тогда тоже "защемлены" ? А если подливка из ц.п.р. ? А если болты погнули при монтаже ? А болты тонну Q с учётом растяжения примут или вы тут все про растяжение забыли ? Но, конечно, можно по-гусарски назначить "защемлены". Ведь работать же надо. В общем, фундаментный болт М30 Ст3 с толщиной подливки 100 мм выдержит на смятие в бетоне В25 450 кгс (в В15 видимо около 300 кгс), по стали до 650кгс, а с учётом растяжения по стали до 200...300 кгс.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 18.10.2021 в 13:47. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Также как и бетона. Заливаются кубики. Хранятся в тех же условиях. Испытываются.
За 2 раза подливать не надо. И тем более двигающийся под нагрузками болт - это дурь и прямое нарушение технологии. Реально даже если подливку выполнят раствором М100 ничего не случится.. Это по какой методе? Вы на порядок не ошиблись? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Старый Дилетант, я не считаю кончик болта защемлённым в подливке.
Считаю, что подливка не способна его защемить в запас прочности. Будет консоль 100 мм. Тогда k=2,7, h1=31 мм и по новой методике будет 450 кгс в В25 по смятию. Поступили очень ценные замечания от учёных мужей. В методике значительный недостаток. Не учтено взаимовлияние выкола соседних упоров.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
|
|||
|
||||
Вообще говоря, подливка это по прочностным качествам тот же бетон ... И даже если считать, что она просто лежит на обрезе фундамента без всякого сцепления с ним, то и тогда из-за трения бетона по бетону от прижимных факторов сдвиг произойдет гораздо (в ~1,6 раза) позже, чем по поверхности металлическая плита/подливка.
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Только за 2 раза заливать и надо. Согласно пособию.
Подливка не тот же бетон, а лишённый уплотнения, ухода, бережного отношения, надзора, контроля прочности (который неразрушающий там ещё и невозможно осуществить, ведь никто в здравом уме не будет класть кубики рядом с подливкой), контроля дефектов, лишённый двух технологических пауз каждая по неделе минимум на набор прочности. Сверху колонна - мостик холода зимой. В зоне расположения фундаментного болта на болте болтается опущенная гайка, мешающая проходу бетонной или цементно-песчаной смеси за болт. Конец болта погнут под колонну из-за кривой установки анкерного блока болтов. Край подливки совсем рядом, в 150-200 мм от болта. Например, в бетоне подколонника пузыри, раковины и запрещены нормативно и исключаются уплотнением смеси и визуальным контролем. А в бетоне подливки пузыри, раковины нормами тоже запрещены, но технология не исключает их появление и отсутствует возможность их контроля. Можно сделать подливку с пузырями и раковинами как швейцарский сыр. Потому что подливка скрыта от визуального контроля. СП 70 Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Болт консольно торчит из бетона, и часть болта работает ВНЕ бетона. К слову, из арматуры тоже делают противосдвиговые нагели. Какая-то мания по рассмотрению зоны контакта стального элемента с железобетоном по теории изгибаемого жб...это же граница РАЗНЫХ систем, а база с болтами - это СОЕДИНЕНИЕ этих систем. Есть анкерные крепления к жб - их рассчитывают с учетом этих особенностей. Причем приличные производители анкерной техники свои методики подтверждают испытаниями. А не тупо "бредят". Посмотрите на табличные значения несущей способности в каталогах таких фирм. Теоретический бред нужно оставить. Надо толкнуть бульдозером и офигеть от НЕОЖИДАННО ВЫСОЧАЙШЕЙ несущей способности.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 19.10.2021 в 10:35. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Цитата:
Можно арендовать, можно заколхозить что угодно. У меня фундамент под пож.насосную установку (3 насоса) весом в 2тн, типа подливка h=100мм, рабочие заливали 3-и раза. 2-а раза я им мозг выносил - разбивали. С 3-го раза с помощью типа такого, самодельного сделали. Пескобетон "Каменный цветок 9 в 1" - качество, я уже керн по металлу молотком не смог забить при приемке))). Анкера засверливали - монолит.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Для обеспечения нормальной работы какого-нибудь оборудования - надо. Для стройконструкций - нет.
Цитата:
Контроль бетона одинаков с любыми монолитными конструкциями - одна видимость. Кстати никто не мешает испытать бетон подливки так же как и подколонника. Опущенная гайка болтается только в Вашем воображении. Кстати гайка и выверочная шайба дополнительно закрепляют болт, увеличивая площадь смятия. Кривые болты бывают. Исправляем, наращиваем и пр. Подливка обжата двумя плоскостями - плитой и обрезом, что тоже добавляет прочности. Я стараюсь по возможности курировать свои объекты (могу рассказать немало анекдотов) и ни разу не видел безобразно выполненную подливку (правда, на одном объекте несколько колонн вообще не подлили и исправили где-то лет через 10). Так что - не надо страшилок. Offtop: Офтоп. В 90-м пришлось вести авторский надзор возведения первой монолитной 17-этажки (кстати хорошо потренировался в пересчете на смещения после каждой заливки и очередной раз убедиться что, как часто повторяют Городецкий и Перельмутер - все рассосется и устаканится). Как-то взял на объект женщину руководителя группы (весьма неглупую) и там наслышался от нее, вуидевшую как выглядят конструкции не на картинках охов и ахов Отчего же. Если фунд. балки (под навесные стены) опирают на выпуски арматуры - значит учитывают. Мой бывший начальник лет 35 назад рассказывал о такой методе (учета работы продольной арматуры на поперечную силу). (Не буду утверждать, что учитывть арматуру на изгиб - это нормально) Цитата:
Я применяю такие болты для установки в скважины на ц. растворе. И не только нагели. Для повышения сопротивления сдвигу и кручению к закладным приваривают плашмя арматурные стержни. Несколькиз стержней приваренных к низу плиты могут воспринять значительное усилие сдвига. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Если они не нужны, то не ставь.
Короче. Под связевые ставим, под рядовые - нет. Я бы и под связевые не ставил в отсутствие сейсмики.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
То есть всегда есть около 1% шанса на отсутствие подливки ? Старый Дилетант, ну хорошо, что всё хорошо. А зачем тогда нормами регламентируются отверстия в опорных плитах ? Зачем это надо при литых смесях вибрируемых вон той штуковиной с картинки Подполья ? Блажь нормотворцев ? Вы делаете эти отверстия ? Зачем ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это про разумность. Неразумно понаставить где попало чего попало. Неразумно наводить панику при обычных сдвиговых усилия в базе.
Это обратное вот этому: Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Затем, чтобы выходил воздух и чтобы обеспечить качество подливки. У меня базы обычно получаются маленькими, уже забыл когда предусматривал отверстия.
Никто не говорил, что подливку надо выполнять плохо. Речь о том, что сделать это несложно. хорошо сделать не сложно. Цитата:
Цитата:
На одном полностью смонтированном 2-этажном промздании без связей колонны не были замоноличены в фундаментах стаканах фундаментов. Но это не поводы ставить шпоры на каждую колонну. Согласен. Я и не всегда ставлю. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 19.10.2021 в 20:26. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В каких случаях не следует учитывать взвешивающее действие воды? | eilukha | Основания и фундаменты | 23 | 14.09.2021 10:15 |
Надо ли ставить знакопеременность для пульсаций ветра? | eilukha | SCAD | 7 | 16.08.2017 14:13 |
Как часто необходимо ставить вертикальные связи между опорами? | o_O | Металлические конструкции | 5 | 31.10.2014 11:42 |
есть ли какие нормы для отмосток с бордюрами, что их обязательно ставить? | Vofff4ik | Основания и фундаменты | 1 | 20.03.2013 18:54 |
Какие ставить допуски на радиусы гиба листов | Olegic | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 19.04.2004 09:11 |