| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Всегда ли следует ставить противосдвиговые упоры?

Всегда ли следует ставить противосдвиговые упоры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2021, 16:03
Всегда ли следует ставить противосдвиговые упоры?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Имеется одноэтажное холодное здание без крана, площадка строительства несейсмическая, ветровой район - 3 и более.
Если подходить формально, то прочность базы на сдвиг (по СП 43) от действия горизонтальных сил без использования упоров не обеспечена даже для рядовых (несвязевых) колонн. Упоры значительно увеличивают размер подоконника.
Вопрос: стоит ли надеяться на восприятие сдвигающих усилий конструкцией пола и не устанавливать упоры хотя бы для рядовых колонн, где усилие сдвига сравнительно невелико?
Прим.: подбор анкеров с учётом работы из на сдвиг (через усилие затяжки) обычно даёт очень большие диаметры и требует контролируемого натяжения гаек.

Последний раз редактировалось eilukha, 20.09.2021 в 16:15.
Просмотров: 54215
 
Непрочитано 21.10.2021, 08:29
#301
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Ну понаписали...
В итоге докопались до болтов на срез/смятия и т.д.
В нормах не зря такие малые значения нс болтов на поперечку обозначены. Слишком много зависимостей: индивидуальные проекты, классы бетонов, вылет болта, толщины подливок, смятия и т.д. и т.п. В конце концов рукожопость никто не отменял. Потому "деды" и уберегли последующие поколения от заморочек и ошибок. Есть поперечка - ставь упоры. Болты несут свою функцию, упоры свою. Всё. Инженер должен взять норму и применить, а не заниматься научными разработками. Так было в советский период. И так уж тем более сейчас, точнее - в лучшем случае (если вообще откроет эту норму...), а не тем более.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2021, 08:37
#302
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а не заниматься научными разработками
- и бульдозерами.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 08:42
#303
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и бульдозерами.
тем более
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 09:27
#304
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
... Есть поперечка - ставь упоры...
Здрасьте ..опа новый год. А есть колонны без поперечки? Ну ты сказанул.
Т.е. все 100-летнее проектирование ф топку? Серии ф топку? Все колонны любых зданий имеют поперечку.
Охренеть как контрпропаганда уводит...
Цитата:
а не заниматься научными разработками...- и бульдозерами...тем более
Бульдозер - условное название ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ части научного эксперимента, подтверждающей теоретическую часть. В силу неподтвержденности как раз и пишут в книгах разную теоретическую муть.
Цитата:
В нормах не зря такие малые значения нс болтов на поперечку обозначены.
В нормах не обозначены малые значения, в нормах есть мутные методики расчета баз на сдвиг.
А понаставить везде упоров с конскую голову (кстати без расчетов тоже) - это могут все, да, на это ума не надо...
Я так понял, что eilukha и wvovanw ставят упоры везде. Например на фахверках. А под косоур лестницы тоже? Там ведь есть некая мгновенная поперечка - вдруг уползет . "Не зря же в нормах..."
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 10:09
#305
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здрасьте ..опа новый год. А есть колонны без поперечки? Ну ты сказанул.
Т.е. все 100-летнее проектирование ф топку? Серии ф топку? Все колонны любых зданий имеют поперечку.
И вам не хворать.
Ты хоть бы вник в смысл моих слов.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В нормах не обозначены малые значения, в нормах есть мутные методики расчета баз на сдвиг.
а малые значения откуда взяты?
Offtop: Вот ты тип)))

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я так понял, что eilukha и wvovanw ставят упоры везде. Например на фахверках. А под косоур лестницы тоже? Там ведь есть некая мгновенная поперечка - вдруг уползет . "Не зря же в нормах..."
ты понял только то, что захотел понять, а не саму суть наших сообщений
ps^ если прям так интересно о чем я говорил, то можешь начать с поста №12. В принципе на этом тему можно было и закрывать. имхо
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 14:19
#306
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Да после первой страницы можно было смело закрывать. Развели пузырей на пустом места.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 18:18
#307
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


[quote=wvovanw;1964373]И вам не хворать..[/offtop]Благодарю.
[quote=wvovanw;1964373]Ты хоть бы вник в смысл моих слов.[/offtop]Щас, как сказал бы Бахил.
Цитата:
а малые значения откуда взяты?
Да, откуда? Покажи пальцем.
Цитата:
Вот ты тип
Offtop: Согласен, прекрасный типаж.
Цитата:
ты понял только то, что захотел понять, а не саму суть наших сообщений
Наоборот какраз. Вот суть поста 12:
Цитата:
при хорошем ветре везде ставим.... Илюха, ставь шпоры везде и не мучайся.
Самому смешно, да?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2021, 21:04
#308
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Ставим М42 вместо М30 и не думаем о упорах в рядовых колоннах, так, Ильнур? (Главное, чтобы умник какой-нибудь не проверил диаметры или необходимость упоров).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 21:35
#309
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ставим М42 вместо М30 и не думаем о упорах в рядовых колоннах, так, Ильнур? (Главное, чтобы умник какой-нибудь не проверил диаметры или необходимость упоров).
Принципиально - да. Но детально - достаточно М36.
Я вас уверяю - М36 - это сила. ДТ-75 не сдвинет даже ненагруженную вертикалью базу с 4-мя М36. Класс тяги ДТ-75 - 4 тонны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Катерпиллер.png
Просмотров: 56
Размер:	212.8 Кб
ID:	241953  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 22:40
#310
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Ильнур, сдвинет или не сдвинет. Как это относится к проектированию ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 22:51
#311
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как это относится к проектированию ?
Например вот так https://forum.dwg.ru/attachment.php?...5&d=1562575239 (будто бы бульдозер сдвинул фундамент) и расхлебывать приходится вместе с проектировщиком
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2023, 14:06
#312
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Всегда ли следует ставить противосдвиговые упоры?
Как вариант можно проверять по формуле для фланцев при проверке на сдвиг.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2023, 16:44
#313
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Запах интриги уже таял в воздухе, но внезапно появился отважный герой и затронул выложенные ранее тайные знания...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Всегда ли следует ставить противосдвиговые упоры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях не следует учитывать взвешивающее действие воды? eilukha Основания и фундаменты 23 14.09.2021 10:15
Надо ли ставить знакопеременность для пульсаций ветра? eilukha SCAD 7 16.08.2017 14:13
Как часто необходимо ставить вертикальные связи между опорами? o_O Металлические конструкции 5 31.10.2014 11:42
есть ли какие нормы для отмосток с бордюрами, что их обязательно ставить? Vofff4ik Основания и фундаменты 1 20.03.2013 18:54
Какие ставить допуски на радиусы гиба листов Olegic Прочее. Архитектура и строительство 2 19.04.2004 09:11