Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как проверить прочность ЖБ конструкции при нестандартной нагрузке?

Как проверить прочность ЖБ конструкции при нестандартной нагрузке?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2021, 14:15 #1
Как проверить прочность ЖБ конструкции при нестандартной нагрузке?
Crotique
 
Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 257

Прошу помощи, я с ЖБ знаком очень поверхностно, но нужно дать какой-то ответ.

На картинке край мостовой плиты (продолжающейся вправо-влево и на нас). На буртике на краю стоит стойка, загруженная моментом, перпендикулярным к оси моста.
Требуется как-то оценить местную прочность плиты (имея, разумеется, всю необходимую информацию). Мостовики этим заниматься не хотят и посылают.
Я не касаюсь отношений между заказчиками-исполнителями-смежниками. Возможно, мостовиков можно и должно заставить сделать свой расчет - но этим занимаюсь не я.

Заранее спасибо за советы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Хрень.jpg
Просмотров: 182
Размер:	157.5 Кб
ID:	241174  

Просмотров: 1779
 
Непрочитано 28.09.2021, 15:47
#2
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Возможно, мостовиков можно и должно заставить сделать свой расчет
Это из серии "я за вас свои расчеты делать не буду"?

Таких конструкций не бывает, чтобы только "загруженная моментом, перпендикулярным к оси моста".
Там, как минимум, еще вертикальная сила и момент вдоль (хотя бы от ветра) должны быть.
Рассказывайте, что за стойка (дорожный знак, мачта освещения, щит ИО), какая толщина плиты, и какой вылет консоли.

Последний раз редактировалось lexa_3513330, 28.09.2021 в 15:55.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2021, 15:55
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Требуется как-то оценить местную прочность плиты
а при чем тут прочность плиты?
тут надо считать анкера (в том числе заделку) и опорную базу стойки.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... если переживаете за крутящий момент - то для стоек ограждения считать не нужно.
а вот ежели там, например, столбы освещения итп - то нагрузки должны быть учтено при расчете плиты
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2021, 17:03
#4
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 257


Цитата:
Рассказывайте, что за стойка (дорожный знак, мачта освещения, щит ИО), какая толщина плиты, и какой вылет консоли.
Это стойка шумозащитного экрана. Вертикальная нагрузка небольшая, а продольного момента практически нет вовсе.
С анкерами и стойкой все в порядке, интересует именно прочность вот такой плиты.
Цитата:
а вот ежели там, например, столбы освещения итп - то нагрузки должны быть учтено при расчете плиты
Мост уже построен несколько лет назад (поэтому я и говорю про доступность мостовиков, но их нежелание этим заниматься), на тот момент никакого экрана там не планировалось.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2021, 17:26
#5
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
поэтому я и говорю про доступность мостовиков, но их нежелание этим заниматься
Вам не мостовики, а ангелочки нужны.
Наверно только они способны забесплатно поверочные расчеты делать через несколько лет после сдачи объекта.
Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
С анкерами и стойкой все в порядк
Анкера - тоже зона ответственности мостовиков. По крайней мере у них надо спрашивать разрешение, где и как можно карниз сверлить.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2021, 17:47
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Для начала хотя бы грубо бортик/парапет и ниже, под стойку проверьте (на пог.м по фронту или на шаг стоек по фронту): армирование, сечение... Это самое простое: Мо = М. Извините, только переверните схему в ваше рабочее положение)))). Самая верхняя схема. Ну, как от М бетон проверить и арматуру знаете? Ну тогда далее вспомнится многое...
Момент от экрана хороший наверное - парусность. Может и отломить/надломить массив парапета. Армирование надо только с авторов моста попросить - чего они в парапет там натолкали и как.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Момент.png
Просмотров: 80
Размер:	78.8 Кб
ID:	241197  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 28.09.2021 в 17:54.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2021, 18:42
#7
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
На картинке край мостовой плиты
Что тут не стандартного, плиты в мостах обычно на изгиб и работают, прикладывайте момент к плите да считайте. Если данная нагрузка к существующей плите ранее не предусматривалась, считайте усиление, никто запасов под нее предусматривать не был обязан. Проверку плиты выполнять нужно на воздействие сочетания всех возможных нагрузок, а не только вот этой вот, одной из. Разве что результаты расчётов старой плиты найдете у ее проектировщиков. Что такое "местная прочность плиты" не понятно, раз с анкерами все у Вас хорошо, их то как-то рассчитали.
А про "мостовиков" - кто придумал дополнительную нагрузку, того и забота пересчитывать или финансировать это дело. У строителей и эксплуатационников другие заботы, а проектировщики уже денежку давно проели...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2021, 09:47
#8
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Для начала хотя бы грубо бортик/парапет и ниже, под стойку проверьте (на пог.м по фронту или на шаг стоек по фронту)
Погонная нагрузка не годится, надо обсчитать именно локальное приложение, от стойки.
Можно ли считать, что нагрузка приложена к участку, равному ширине фланца стойки (см. картинку)? Здесь будет ошибка - но в безопасную сторону, т.к. нагрузку, конечно, воспринимают и части плиты по сторонам от стойки.
И при таком подходе получается, что нас интересует только поперечное армирование.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Хрень 2.jpg
Просмотров: 40
Размер:	147.1 Кб
ID:	241222  
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 14:30
#9
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
И при таком подходе получается, что нас интересует только поперечное арм
неа...
Интересовать вас должна продольная нижняя. Она там как правило по-минимуму стоит. Потому что это консоль с вертикальными нагрузками.
А по вашей схемке момент от ветра может быть направлен в любую сторону - и тогда ой.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 14:30
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Offtop: Вероятно будет проще всего отказаться от договора. Вряд ли в нём была заложена реконструкция моста. Начальники они обычно такие начальники. Особенно директора мелких фирм.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 15:19
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Погонная нагрузка не годится,
Да согласен. Если бы парапет был бы блоком ФБС, только бы этот блок и свалился))). Местная проверка, что дальше с мостом, да бес с ним - если авторам не до него.
Возьмите, пока наверное, так - рис. Различные варианты - подумать надо - полистать СП.... Тут на различную арматуру усилия, в т.ч. и продольная. Направление для мысли, а то сейчас запинают...
Да и перезадайте нагрузку. Не момент на стойке в расчет, а заново по схеме 3 (пост 6). Опять площадную ветровую нагрузку и с учетом высоты парапета, побольше будет.
Анкера в нижнюю плиту уходят?
Вложения
Тип файла: pdf Схема.pdf (114.5 Кб, 20 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 17:12
1 | #12
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Местная проверка, что дальше с мостом, да бес с ним - если авторам не до него.
Мост будет при ветре, как минимум, существенно закручивать вдоль продольной оси. Да, он не сломается, и даже не треснет, но деформации могут превысить нормативно допустимые для движущегося транспорта. А при неблагоприятном стечении обстоятельств может "затанцевать".
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 18:34
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Мост будет при ветре
По тексту и далее, Вы правы на 100%. Я погорячился, день тяжелый. Любые новоделы, а тем более то, что предлагается сейчас должны быть согласовано с авторами моста, тем более, что ставят серьезный "забор" для ловли дополнительных нагрузок, не учтенных.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2021, 19:50
#14
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,918


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Можно ли считать, что нагрузка приложена к участку, равному ширине фланца стойки
Нагрузка передается через анкера, Вы же писали что с ними все в порядке. Это вроде подразумевает и достаточность заделки для передачи усилий на бетон плиты...
Приведенный фрагмент плиты не дает представления о ее работе в составе пролётного строения, расчётной схеме и о первоначальных расчётных нагрузках, к которым Ваш щит лишь дополнительные усилия создает. 6м пролёт в железобетоне под паровоз это одно, висячий, километрового пролёта - другое. А так, в общем, определяете усилия в плите от "плановых" нагрузок, добавляете свои - смотрите хватает ли арматуры. Что здесь не понятного? Плиту проверяете до мест ее закрепления, корень консоли там это или еще чего. Так-то из сравнения усилий от ветра со щитом с изначально расчётными будет понятен дальнейший путь.
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как проверить прочность ЖБ конструкции при нестандартной нагрузке?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите проверить прочность и устойчивость пластин в опорном узле. scad2015 SCAD 0 08.05.2019 13:03
Прошу проверить правильность определения усилий на сваю при внецентренной нагрузке и повёрнутых осях. viknos Основания и фундаменты 0 14.04.2019 13:14
Какова минимальная глубина площадки опирания ЖБ конструкций на ЖБ конструкции msv_mnv Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 24.01.2013 12:29
Можно ли посчитать прочность сварной конструкции в SolidWorks osm SolidWorks 4 17.09.2012 05:38
Ищу книгу ЖБ и каменные конструкции. В. М. Бондаренко. 2005+ kol Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 05.04.2010 09:20