Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Реально ли сделать ПД, пройти экспертизу и построить пешеходный мост за 3 месяца?

Реально ли сделать ПД, пройти экспертизу и построить пешеходный мост за 3 месяца?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2021, 13:13 #1
Реально ли сделать ПД, пройти экспертизу и построить пешеходный мост за 3 месяца?
Bratiwka
 
Регистрация: 07.12.2016
Сообщений: 23

Добрый день! Предыдущая моя тема закрыта, но не могу пройти мимо вот такой новости "Пешеходный мост построят между озерами в Псковской области" (https://pln-pskov.ru/automir/adorogi/426548.html) и срок реализации проекта до 24.12.2021г. В стоимость входят выполнение проектных работ, прохождение государственной экспертизы, выполнение строительно-монтажных работ. Подрядной организации необходимо провести проектные и строительно-монтажные работы. Протяженность участка проектирования (в том числе подходные пути и мост) — 500 м. Основной пролет составит ориентировочно 70 м. Ширина прохожей части — 2,25 м. Ограждение — перильное. Требуется освещение.
Разве это реально? Или такие пешеходные мосты делаются на раз-два, может я чего то не понимаю?
Просмотров: 3417
 
Непрочитано 30.09.2021, 13:35
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,412


Доп: https://zakupki.gov.ru/epz/order/not...00014021000018
engngr на форуме  
 
Непрочитано 30.09.2021, 13:48
#3
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,135
<phrase 1=


Да нет конечно)

Там только на заключение договора не меньше месяца уйдет. ТУ получать. Наверняка эскиз какой нибудь нужно будет согласовать прежде чем на ПД выйти.

Но надо понимать, что сроки в тендере и договорной срок это разные вещи.
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2021, 14:10
#4
Bratiwka


 
Регистрация: 07.12.2016
Сообщений: 23


"что сроки в тендере и договорной срок это разные вещи" что это значит? Там же прописан срок сдачи объекта до 31.12.2021?
Bratiwka вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 15:07
#5
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 971


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
сроки в тендере и договорной срок это разные вещи
"Строительно-монтажные работы необходимо закончить до 24 декабря 2021 года. Срок ввода в эксплуатацию запланирован на 31 декабря. Аукцион по определению подрядной организации состоится 7 октября" - из прессы.
Offtop: Это БИМ наверное в действии

Последний раз редактировалось Бим, 30.09.2021 в 15:13.
Бим на форуме  
 
Непрочитано 30.09.2021, 15:35
#6
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,135
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bratiwka Посмотреть сообщение
что это значит?
То и значит, что ерунда полная такой срок. Или вы всерьез рассматриваете под ними подписаться?

Наверняка этот объект возник на средства какой нибудь федеральной программы, за выполнение которой чиновникам на местах нужно СРОЧНО отчитаться, а даже договора нет еще.

С Гос заказами дела не имел. А что мешает подать заявку, блаблабла мы крутые все сделаем, и если дойдет до подписания договора - обозначить свои "реальные" сроки либо отказаться?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Срок можно продлить по причине невыполнения заказчиком своих обязательств, не дали ТУ вовремя. ГПЗУ и.тд. Часто именно по этим причинам сроки переносятся, но на это лучше не надеяться.
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2021, 16:04
1 | #7
Bratiwka


 
Регистрация: 07.12.2016
Сообщений: 23


По контракту продление срока не предусмотрено, 30 дней далее контракт расторгается. И вообще реализация через одно место - сначала какой-то расчёт, заключается договор и только потом проект со сметой, а если по ПД цена получилась больше? По моему это чистый произвол, как тут не украсть...
Bratiwka вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 16:11
1 | #8
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,917


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
А что мешает подать заявку, блаблабла мы крутые все сделаем, и если дойдет до подписания договора - обозначить свои "реальные" сроки либо отказаться?
Лучше прямо сейчас подать жалобу в УФАС.
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 30.09.2021, 16:27
1 | #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,685


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Лучше прямо сейчас подать жалобу в УФАС.
УФАС не имеет к этому отношения. И никто "не усмотрит" нарушений Закона. В таких тендерах просто не надо участвовать.

Сейчас во многих местах власти "проснулись", получив какие-то дополнительные средства и пытаются заключить контракты на что угодно с исполнением до конца года. Заранее зная, что исполнить их невозможно.

Но будет повод свалить на "недобросовестных подрядчиков".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2021, 16:27
#10
Bratiwka


 
Регистрация: 07.12.2016
Сообщений: 23


И что написать в жалобе, посмотрите контракт явно под кого-то? А они тебе ответят (если ответят) - мы проверили всё ок, нарушений не обнаружено.
Ещё я заметил требование согласовать ПД с организациями выдавшими ТУ, что противоречит градостроительному кодексу (ст.48 часть.16) или я ошибаюсь?
Bratiwka вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 16:33
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,917


Цитата:
Сообщение от Bratiwka Посмотреть сообщение
И что написать в жалобе, посмотрите контракт явно под кого-то? А они тебе ответят (если ответят) - мы проверили всё ок, нарушений не обнаружено.
У них свой план по "палкам".

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
УФАС не имеет к этому отношения.
Все госзакупки поднадзорны УФАС.
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 30.09.2021, 16:56
1 | #12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,555


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сейчас во многих местах власти "проснулись", получив какие-то дополнительные средства и пытаются заключить контракты на что угодно с исполнением до конца года. Заранее зная, что исполнить их невозможно.

Но будет повод свалить на "недобросовестных подрядчиков".
100%
И в продолжении не получить по одному месту или не вылететь с кресла за не освоение бюджета. У этих деятелей это каждый год происходит. А так есть справка: никто не хочет или еще чего.... У них там по всей стране столько средств остается не освоенных...
На коммерческих объектах тоже есть, но квартальный бюджет и его желательно освоить. Если утвердили бюджет - черпай никто слово не скажет. Осваивай, иначе в следующем квартале порежут. Сверх бюджета идти на поклон, рассказывать, обьяснять.... Вот у меня начальник и лавирует между струйками)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 17:39
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,685


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Все госзакупки поднадзорны УФАС.
Почитайте-ка Положение о Федеральной антимонопольной службе и найдите там полномочия по контролю за реальностью сроков выполнения работ по госзакупкам.

Думаете "все в деревне дураки" и не знают, что никто не может оспорить предлагаемый срок, даже если надо "построить мост до неба" за три дня.

Это неосуществимо, но законно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 18:29
#14
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,619


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Почитайте-ка Положение о Федеральной антимонопольной службе и найдите там полномочия по контролю за реальностью сроков выполнения работ по госзакупкам.

Думаете "все в деревне дураки" и не знают, что никто не может оспорить предлагаемый срок, даже если надо "построить мост до неба" за три дня.

Это неосуществимо, но законно.
вопрос в другом кто в эту авантюру полезет, следим за ситуацией, очень интересно продолжение сериала- строительство моста по стахановски
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 30.09.2021, 19:08
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,685


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
вопрос в другом кто в эту авантюру полезет, следим за ситуацией, очень интересно продолжение сериала- строительство моста по стахановски
Авантюристов хватает. В том числе среди "проектантов". Вот пример, который в нашей области на слуху сейчас:
Цитата:
... подвели итоги конкурса по определению подрядчика на проведение проектно-изыскательских работ объекта «Общеобразовательная школа на 1100 мест».

По итогу открытого конкурса, в котором участвовали солидные проектные организации из Курганской, Челябинской, Свердловской, Новосибирской областей — тендер получил ИП Ч.из Тюмени. Коммерсант сбил цену контракта ровно в два раза, с 11 миллионов до 5 миллионов 484 тысяч рублей.

Крупные организации-участники торгов получили высокие баллы от комиссии за наличие у них высококвалифицированных специалистов и успешно реализованные проекты (по 8-9 баллов).

А вот тюменский коммерсант получил нули по вышеназванным критериям. Зато он предложил скандально низкую цену за тендер. Каким образом за эти весьма скромные финансовые средства будут осуществляться проектно-изыскательские работы на болотистом пустыре — пока не известно.

Заместитель мэра, руководитель комитета по строительству и архитектуре лично подписал расчёт сметы на одиннадцать миллионов рублей. В смете подробно указаны все виды работ с оценкой их рыночной стоимости.

Подрядчик должен произвести расчёт нагрузок на инженерные сети, собрать исходные данные, получить технические условия (это ещё на этапе предпроектных работ), затем следует привязка школы к земельному участку, разработка наружных сетей водоснабжения и канализации (320 метров), проектирование модульной котельной.

Но, это ещё без учёта самого важного этапа, включающего в себя — геологические, геодезические, гидрометеорологические, экологические изыскания и экспертизу. Каким образом все эти работы можно осуществить без опыта реализации подобных проектов и за полцены?
Ах, да, подрядчик где-то сп... схитил проект такой школы. А когда не получится - просто исчезнет, ухватив какой-то аванец.

И подобные истории повторяются постоянно.

Вот здесь УФАС как раз и встало бы на сторону "ИП", если бы с ним не заключили контракт.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 19:22
#16
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,619


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А когда не получится - просто исчезнет, ухватив какой-то аванец.
5% аванс вроде бы сейчас на проектные работы + подрядчик оставляет некую залоговую сумму, так что сейчас такие авантюры в свою пользу не пройдут, так что это чистый воды авантюра. Расчет что студент медколледжа таки сделает этот проект, да еще и скважины в ручную пробурит для изысканий
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 30.09.2021, 19:54
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,685


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
5% аванс вроде бы сейчас на проектные работы + подрядчик оставляет некую залоговую сумму, так что сейчас такие авантюры в свою пользу не пройдут, так что это чистый воды авантюра.
5% от 5 млн. это уже 250000. Для ИП и это хлебушко. И контракты авантюристы заключают много раз в год, в разных городах. Заведомо не думая их выполнять.

А властям судиться с ними сложно - уходит время, не выполняется бюджет. И от отнесения к "недобросовестным поставщикам" толку мало.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 23:20
1 | #18
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 410


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
скважины в ручную пробурит для изысканий
Да никто их не бурит. Рисуют от балды. Даже на ЦКАДе десяток рисовали на одну реально сделанную на некоторых участках. Проблема, что в последнее время творчески нарисованных стало больше чем реально выполненных. Там за вечер такой нарисованный отчет на площадку можно сделать.

Цитата:
Сообщение от Bratiwka Посмотреть сообщение
построить пешеходный мост за 3 месяца
Пешеходник можно готовый привезти и собрать. Мож там тендерят под уже понятного подрядчика с имеющимся на складе типовым решением.
Знаю конторы. у которых на складе лежат наземные пожарные резервуары типовые готовые к сборке нескольких типоразмеров. Не залеживаются.
vant вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 04:04
#19
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 91


Согласно гидрологии, приложенной к контракту - расход воды 17 м3/сек, на этот расход можно сделать малый мост длиной до 25м, либо вообще водопропускную трубу. Так что сроки и цена скорее всего обосонованны.
asid вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 07:17
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,685


Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
на этот расход можно сделать малый мост длиной до 25м
Сейчас ведь дело не в том, что "сделать мост можно" технически, а в том, что теперь невозможно пройти в сжатые сроки все требуемые процедуры.

Еще в начале трудовой деятельности мне, в качестве мастера доводилось 2 раза восстанавливать пешеходный мост через реку Ай, на берегу которой стоит Златоустовский метзавод. Речка небольшая, но периодически, при потоках воды с гор, поднималась и сносила всё.

А половина рабочих жила за речкой, если не было моста на работу добирались кружным путем, пешком по горам да час на трамвае. Опаздывали, у завода срывались планы.

Такая ситуация сразу была на контроле у директора завода. Издавался приказ восстановить мост за три дня. Под это сразу выдавались любые материалы и инструменты. И восстанавливали.

А теперь столько бумаг потребуется...

Кстати и сейчас сами жители частенько восстанавливают или делают заново пешеходные мосты. И тут же появляется прокуратура и - масса новостей в стиле

Цитата:
Мост через озеро Котелево в Тихвинском районе Ленинградской области признан незаконным, и прокуратура требует его снести.

Чиновники заставили снести мост через реку и ликвидировать благоустройство села, потому что ни то, ни другое не согласовали с ними, сделали все сами...

Самопальный мост заставили снести бизнесмена...
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Реально ли сделать ПД, пройти экспертизу и построить пешеходный мост за 3 месяца?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Арочный пешеходный мост gaydzinmip Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 31.03.2015 10:44
Не выполнили деформационные швы. Как пройти экспертизу? Святослав_ Железобетонные конструкции 32 19.03.2015 16:50
как сделать сопряжение в нужной точке? rtyu AutoCAD 4 08.08.2012 16:43
Из чего лучше построить одинокостоящую стену 6х4м? McCobra Прочее. Архитектура и строительство 1 27.07.2012 19:45
Как сделать сделать заливку на растровой подложке? Особое мнение Разное 2 13.05.2008 10:30