[Verloc]

Добрый день.
Проблема следующего рода: Есть приложение Е, задающее нам коэффициент Сх при изгибе. Что делать, если в сечении Af/Aw > 2.0? Есть низкие балки с тонкой стенкой и толстыми поясами, часто не получается для них назначить Сx. Есть пособие по пластическим деформациям 1985г, но и там не все случаю рассмотрены. Что делать в таком случае, экстраполировать Сх к чему-то не хочется без обоснования.

[КПИ]

Мне кажется, что в этом случае чисто конструктивно лучше соблюсти условие при котором площадь полки не превышает площадь стенки более, чем в два раза. Иначе балка просто конструктивно плохо смотрится: есть у вас, например, полка 400х25, не будете же вы делать стенку 300х8. В этом случае нужно и стенку соответственную - 300х18. А так не балка, а не пойми что получается. А так, скорей всего, при таких тонких стенках, когда Af/Aw>2, то стенка быстрей теряет устойчивость, чем развивается пластика.

[Verloc]

Конструктивно сечение, к сожалению, изменить нельзя. Нужно проверить именно такое, малой высоты с толстыми поясами на момент в пластике. В еврокоде, насколько я знаю считают Wpl чисто геометрически для сечений 1 класса.

[Yu Mo]

Когда-то получили такую табличку по указаниям п. 5.26 Пособия к СНиП. Пользовались ей (в пояснении ссылались на этот пункт). Сейчас это п. 7.2.7 СП 294, добросовестно передранный с Пособия, как и всё остальное в этом СП. Как посчитали не помню, давно это было. Хотите верьте, хотите проверьте

P.S. Опа. Забыл, что там ещё ограничение есть. При пользовании табличкой надо его учитывать. Пардон, исправляюсь.

[Verloc]

Yu Mo

Благодарю!
До этого нашел формулы расчета по площадям полок и стенки, может кому пригодится. Результат, видимо, полный пластический шарнир(см. вложение)

[eilukha]

См. тут с 20 по последний пост.

[Бахил]

Сообщение от Verloc Что делать,

Принимай 1 и будет тебе счастье.

[Verloc]

Сообщение от Бахил Принимай 1 и будет тебе счастье.

"Нужно больше золота!" Добавлю, есть 20 типоразмеров таких двутавров, все - сильно моносимметричные. Поэтому С скачет от 1.3 до 1.10.

[Бахил]

Подозреваю, что в твоём случае не обеспечена местная устойчивость либо полки, либо стенки.
А не задумывался: почему таблица только до "2"?

[eilukha]

Сообщение от Бахил почему таблица только до "2"?

- потому что дальше ловить нечего. Существенные резервы только при относительно большой стенке и маленьких полках. Хотя в асимметричных сечениях может быть по-другому.

[Verloc]

Сообщение от Бахил Подозреваю, что в твоём случае не обеспечена местная устойчивость либо полки, либо стенки.

Неверно. Стенка низкая, сжатый пояс толстый и короткий, растянутый широкий. Сжатый раскреплен по всей длине, а в растянутом недонапряг, поэтому взываем к пластике. Конструктивно балки ближе к рельсу по форме

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha - потому что дальше ловить нечего

Для двутавров - да. Потому, что С=Wпл/W.
В случае рельса можно попробовать так.

[Verloc]

Вычисленная чисто геометрически Wпл серьезно больше W*Сх, которые взяты по таблицам СП, пособий, или же приведенным данным здесь в теме. В еврокоде считают пластику для 1 класса сечений(мой случай) чисто по геометрическому Wpl, вот что смущает.

[Yu Mo]

Сообщение от Бахил Подозреваю, что в твоём случае не обеспечена местная устойчивость либо полки, либо стенки.

Сообщение от Verloc Неверно. Стенка низкая, сжатый пояс толстый и короткий, растянутый широкий. Сжатый раскреплен по всей длине, а в растянутом недонапряг, поэтому взываем к пластике. Конструктивно балки ближе к рельсу по форме

Offtop: Хотел бы я увидеть рельс с потерянной местной устойчивостью стенки, либо полки (особенно полки). Зрелище, видать, не для слабонервных .

[Старый Дилетант]

Сообщение от Verloc Вычисленная чисто геометрически Wпл серьезно больше W*Сх, которые взяты по таблицам СП

Я такого не замечал.
Например квадрата, креста, двутавра из плоскости Сy=1.47 = ~ Wпл/W = 6/4 = 1.5
Для двутавра и ГСП Af/Aw=0.5
W=0.5Aw*h+Aw*h/6=0.67Aw*h, Wпл = 0.5Aw*h+Aw*h/4=0.75Af*h, Wпл/W = 0.75/0.67 = 1.12 = Сx=1.12
Уверен, что и для остальных случаях сойдется.
Так что пусть не смущает.

[Verloc]

Сообщение от Старый Дилетант Уверен, что и для остальных случаях сойдется.

Не сходится для несимметричных двутавров, расхождение как 1,35(геометрия) и 1,15(пособие к СНиП 1985).

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант W=0.5AwAf*h+Aw*h/6

- неверно.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Verloc "Нужно больше золота!"

- тогда в пластику не надо лезть. Сечение минимальной массы будет в упругой области (если габариты балки не ограничиваются).

[Tyhig]

Сообщение от Yu Mo Хотел бы я увидеть рельс с потерянной местной устойчивостью стенки

Буквально неделю назад смотрел ролик на ютубе про рельс под прессом. Ну с какого-то раза у него там получилось. Стенка теряла устойчивость.
Offtop: Зрелище и правда не для слабонервных.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha W=0.5AwAf*h+Aw*h/6 - неверно.

Почему? Если Af=0.5AW, то W=0.5Aw*h+Aw*h/6

[Ильнур]

Пластика, Сх...Очумели что ли?
А слабо нормально сконструировать?