| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Ключевые показатель эффективности инвестора

Ключевые показатель эффективности инвестора

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 16:11 Ключевые показатель эффективности инвестора
#1
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Ключевые показатели эффективности проектировщика рассмотрели.
А вот теперь такой вопрос - эффективность инвестора (который платит заказчику бабки). Это -очень интересный вопрос (оценки работ, системного контроля и т.д.)
Но он не всем по зубам !!!!
С другой стороны - с кем нам работать а с кем нет? И как выстроить отношения с тем, кто платит заказчику или непосредственно нам деньги?
Ведь инвестор - не всегда - специалист. Но всегда это о себе думает. И слушает тех, у кого свои интересы.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 18:42
#2
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Вопрос, конечно, интересный, но слишком аморфный. Инвестор - это кто? Конкретный человек, который платит свои собственные деньги или созданное им ООО "Вектор" с кучей клерков? Во втором случае все его благие начинания разбиваются в пыль от соприкосновения с пресловутыми 95% planktonischen Schweinе. Какая уж тут эффективность инвестора.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 18:49
#3
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Данных мало, чтобы рассуждать.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 19:20
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,500


Как известно, важнейшее свойство капитала состоит в возможности приносить прибыль его владельцу. Долгосрочное вложение капитала, или инвестирование - одна из форм использования такой возможности.
Суть инвестирования, с точки зрения инвестора (владельца капитала), заключается в отказе от получения прибыли "сегодня" во имя прибыли "завтра". Инвестирование аналогично предоставлению ссуды банком.
Соответственно, для принятия решения о долгосрочном вложении капитала необходимо располагать информацией, в той или иной степени подтверждающей два основополагающих предположения:
1) вложенные средства должны быть полностью возвращены;
2) прибыль, полученная в результате данной операции, должна компенсировать временный отказ от использования средств, а также риск, возникающий в силу неопределенности конечного результата.
Таким образом, проблема принятия решения об инвестициях состоит в оценке плана предполагаемого развития событий с точки зрения того, насколько содержание плана и вероятные последствия его осуществления соответствуют ожидаемому результату. В самом общем смысле, инвестиционным проектом называется план вложения капитала с целью последующего получения прибыли.
Формы и содержание инвестиционных проектов могут быть самыми разнообразными: от плана строительства нового предприятия до оценки целесообразности приобретения недвижимого имущества. Однако, всегда присутствует задержка между моментом начала инвестирования и моментом, когда инвестиции начинают приносить прибыль.


Три основных этапа развития проекта: подготовительный, инвестиционный и эксплуатационный

На первом этапе, непосредственно предшествующим основному объему инвестиций, проект разрабатывается, готовится его технико-экономическое обоснование, проводятся маркетинговые исследования, осуществляется выбор поставщиков сырья и оборудования, ведутся переговоры с потенциальными инвесторами и участниками проекта. Также здесь может осуществляться юридическое оформление проекта (регистрация предприятия, оформление контрактов и т.п.) и проводиться эмиссия акций и других ценных бумаг. Как правило, в конце подготовительного этапа должен быть получен развернутый бизнес-план инвестиционного проекта. Все вышеперечисленные действия, разумеется, требуют не только времени, но и затрат. В случае положительного результата и перехода непосредственно к осуществлению проекта понесенные затраты капитализируются с последующим отнесением на себестоимость продукции путем амортизационных отчислений.
Следующия стадия - это собственно этап инвестирования или осуществления проекта. Принципиальное отличие этого этапа развития проекта от предыдущей и последующей фаз состоит, с одной стороны, в том, что начинают предприниматься действия, требующие гораздо больших затрат и носящие уже необратимый характер (закупка оборудования или строительство), а, с другой стороны, проект еще не в состоянии обеспечить свое развитие за счет собственных средств. На данной стадии формируются постоянные активы предприятия. Некоторые виды сопутствующих затрат (например, расходы на обучение персонала, на проведение рекламных мероприятий, на пуско-наладку и другие) частично могут быть отнесены на себестоимость продукции (как расходы будущих периодов), а частично - капитализированы (как предпроизводственные затраты).
С момента ввода в действие основного оборудования (в случае промышленных инвестиций) или по приобретении недвижимости или иного вида активов начинается третья стадия развития инвестиционного проекта - эксплуатационный этап. Этот период характеризуется началом производства продукции или оказания услуг и соответствующими поступлениями и текущими издержками.
Значительное влияние на общую характеристику проекта будет оказывать продолжительность эксплуатационной этапа.
Общим критерием периода использования инвестиций является величина денежных доходов с точки зрения инвестора. Так, при проведении банковской экспертизы на предмет предоставления кредита, срок жизни проекта будет совпадать со сроком погашения задолженности и дальнейшая судьба инвестиций ссудодателя уже не будет интересовать. Можно считать, что устанавливаемые сроки примерно соответствуют сложившемся в данном секторе экономики окупаемости или возвратности долгосрочных вложений. В условиях повышенного инвестиционного риска средняя продолжительность принимаемых к осуществлению проектов, очевидно, будет ниже, чем в стабильной экономической обстановке.
Таким образом, создание и реализация проекта включает следующее:
-формирование инвестиционной идеи;
-исследование инвестиционных возможностей;
-обоснование инвестиций;
-подготовка договорной документации;
-подготовка проектной документации;
-строительно-монтажные работы;
-эксплуатация объекта и постоянный анализ экономических показателей.

Формирование инвестиционной идеи предусматривает:
- предварительное обоснование замысла;
- инновационный, патентный и экологический анализ объекта инвестирования;
- проверку необходимости выполнения сертификационных требований;
- предварительное согласование инвестиционной идеи с федеральными, региональными и отраслевыми органами;
- предварительный отбор исполнителей проекта;

Предварительное исследование инвестиционных возможностей включает:
-изучение спроса на продукцию и услуги с учетом экспорта и импорта;
-оценку базовых, текущих и прогнозных цен на продукцию (услуги);
-подготовку предложений по организационно-правовой форме реализации проекта и составу участников;
-оценку предполагаемого объема инвестиций по укрупненным нормативам и предварительную оценку их коммерческой эффективности; -подготовку исходно-разрешительной документации;
-подготовку предварительных оценок по разделам технико-экономического обоснования проекта, в частности, оценку эффективности проекта;
-утверждение результатов обоснования инвестиционных возможностей;
-подготовку инвестиционного предложения для потенциального инвестора (решение о финансировании работ по подготовке технико-экономического обоснования проекта).


Критерии оценки инвестиций

По смыслу, оценка инвестиционного проекта заключается в представлении информации инвестору для принятия решения инвестировать (или не инвестировать) данный проект. Особую роль при этом играет финансово-экономическая оценка.
Среди многообразия существующих критериев оценки инвестиционных проектов рассмотрим два основных. Их можно обозначить как финансовая оценка и экономическая оценка. Оба подхода взаимодополняют друг друга.
Финансовая оценка заключается в анализе ликвидности или платежеспособности проекта в ходе его реализации, иначе анализ коэффициентов финансовой оценки проекта, полученных из отчетов о прибыли, движении денежных средств и баланса в целом. В экономической оценке проекта главное - это потенциальная способность проекта сохранить покупательную ценность вложенных средств и обеспечить достаточный темп их прироста. Для экономической оценки инвестиций используются статические методы и динамические методы (методы дисконтирования).
При использовании статических методов обычно получают показатели простой нормы прибыли и срока окупаемости инвестиций.
При помощи методов дисконтирования получают такие показатели как текущая стоимость инвестиций (NPV) и внутренняя норма прибыли (IRR).
Достоверность результатов, полученных в результате оценки проекта зависит от полноты и достоверности исходных данных и от правильного выбора методов, использованных при их анализе. В интерпретации результатов расчетов, прежле всего, играет роль опыт и квалификация консультантов.
Услуги по оценке инвестиционных проектов включают в себя:
- оценка инвестиционных проектов в форматах международных финансовых институтов;
- разработка сбалансированных в интересах инвесторов программ финансирования;
- анализ и распределение рисков, связанных с реализацией проекта;
- оценка финансовой жизнеспособности предприятий, представивших инвестиционные проекты;
- разработка финансово-экономических аспектов бизнес планов;
-содействие в привлечении средств финансовых институтов.

Методы оценки инвестиционных проектов на действующем предприятии

1)Методы, основанные на применении дисконтирования:
а) метод определения чистой текущей стоимости NPV;
б) метод расчета индекса прибыльности IP;
в) метод расчета внутренней нормы рентабельности IRR;
г) расчет дисконтированного срока окупаемости;

2) методы, не использующие дисконтирование.
В целом методы дисконтирования более совершенны, чем традиционные: они отражают законы рынка капитала, позволяя оценить упущенную выгоду от выбора конкретного способа использования ресурсов, то есть экономическую стоимость ресурсов. Однако в чистом виде эти критерии могут использоваться только в условиях совершенного рынка. Для анализа инвестиций в условиях неопределенности, неполной информации и т.д., требуется модифицировать критерии. Основная проблема при использовании критериев дисконтирования денежных потоков - это выбор ставки дисконтирования.
Наиболее распространенными ставками дисконтирования являются: средневзвешенная стоимость капитала, процент по заемному капиталу, ставка по безопасным вложениям и др.


Оценка эффективности инвестиций

Эффективностью называют степень достижения наилучших результатов при наименьших затратах. Эффективность инвестиционного проекта рассматривается как категория, отражающая соответствие инвестиционного проекта целям и интересам его участников. Для разных участников проекта его эффективность может быть различной. Финансово успешный проект в целом, может в то же время быть неэффективным для его участников.
Эффективность участия в проекте собственного капитала некоторого участника определяется по соотношению его собственного капитала, вложенного в проект, и капитала, полученного им за счет реализации проекта и остающегося в его распоряжении после компенсации собственных издержек и расплаты с кредиторами, государством и пр. Объем собственных средств участника, вкладываемых в проект, определяется как разность между объемом всех средств, вкладываемых им в проект, и объемом средств, привлеченных для этой цели. Объем собственных средств, вкладываемых в проект на каждом шаге, определяется как разность между всеми средствами, которые должны на этом шаге быть вложены в проект, и объемом взятого на этом шаге займа.
Эффективность инвестиционного проекта может оцениваться как количественными так и качественными характеристиками.
Среди различных показателей эффективности весьма важную роль играют показатели эффекта.
Эффект – категория, характеризующая превышение результатов реализации проекта над затратами на нее за определенный период времени.
Рекомендуется оценивать следующие виды эффективности:
1) эффективность проекта в целом;
2) эффективность участия в проекте.

Эффективность проекта в целом оценивается с целью определения потенциальной привлекательности проекта для возможных участников и поисков источников финансирования. Показатели эффективности участия в проекте определяются как техническими, технологическими и организационными решениями проекта, так и схемой его финансирования. Анализ эффективности инвестиционных проектов базируется на следующих основных принципах, применяемых к любым типам проектов независимо от их технических, технологических, финансовых, отраслевых или региональных особенностей:
а) исследование проекта в течение всего его жизненного цикла – расчётного периода от проведения пред инвестиционных исследований до прекращения проекта;
б) моделирование потоков продукции, ресурсов, денежных средств;
в) приведение разновременных доходов и расходов к условиям в начальном периоде;
г) сопоставление ожидаемых совокупных результатов и затрат с ориентацией на достижение требуемой нормы доходности на капитал; д) использование текущих, базисных, прогнозных и приведённых к сопоставимому виду цен.

Анализ эффективности альтернативных проектов и выбор лучшего из них производится с использованием отмеченных ранее показателей, включая:
а) потребность в финансировании;
б) чистый доход;
в) чистый дисконтированный доход;
г) индекс доходности инвестиций;
д) индекс доходности дисконтированных инвестиций;
е) внутренняя норма доходности;
ж) срок окупаемости инвестиций.

В управленческом анализе, не регламентируемом государством, руководство вправе выбирать по своему усмотрению наиболее приемлемые показатели эффективности инвестиций из интересов фирмы для конкретных хозяйственных условий.
Как правило, нельзя отбирать среди альтернативных проектов наиболее эффективный по наилучшему значению таких показателей, как внутренняя норма доходности, индекс доходности инвестиций, срок окупаемости и т.д. Выбранное решение может не совпадать с наилучшим по критерию максимума чистого дисконтированного дохода. Поэтому расчет всех этих показателей необходим не столько для выбора наиболее эффективного проекта, сколько для его анализа: если один или несколько из вышеуказанных показателей принимают значения, не характерные для проектов данного типа, свидетельствующие о неустойчивости проекта или выходящие за границы приемлемости, то необходимо понять и разъяснить в проектных материалах причины этих отклонений либо скорректировать исходную информацию и уточнить выбор наилучшей альтернативы.
Расчеты эффективности могут выполняться в текущих или в прогнозных ценах. На начальных стадиях разработки проекта можно проводить расчеты в текущих ценах. Расчет эффективности проекта в целом рекомендуется производить как в текущих, так и в прогнозных ценах. При разработке схемы финансирования и оценке эффективности участия в инвестиционном проекте рекомендуется использовать только прогнозные цены
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 19:28
#5
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


.........................

Последний раз редактировалось таи, 11.07.2010 в 08:49.
таи вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 19:38
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,500


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
... в жизни не видели своей живого инвестора....
Чем дольщик в домостроительстве дома инвестор? Они среди нас
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 19:43
#7
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,317


К слову "инвестор"

У нас здесь много инвесторов. Инвестировали в дома, коими застроили Флориду. Намеревались вскоре продать с прибылью. Банки давали под строительство деньги без звука, не проверяя должным образом кредитную историю. Результат известен: мыльный пузырь лопнул, дома обесценились, банки их отбирают и сами не знают что с ними делать-никто не покупает. Банки лопаются. Разразился мировой кризис. Помогите, покупайте дома за бесценок.... Каменный дом с тремя спальняями, с гаражом на две машины стоит всего 80000. Даром. В Нью-Йорке такой домик стоит миллион
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 20:00
#8
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Ошибку понял. Отвечаю.

Про проектировщиков продолжаем говорить в другой теме. Хорошо. Мне тоже нравится. Узнал кое-что важное.
Если кто не видел инвестора в глаза - может просто по теоретизировать. Тоже хорошо.

У нас организация не проектная. Работая как заказчик я инвесторов вижу достаточно часто. И самых разных (в т.ч. - известных) . Это - один из аспектов моей работы.

Конечно, я имею ввиду, прежде всего, инвесторов крупных проектов (собственников фирм, выделяющих средства заказчику). Хотя, можно порассуждать и о тех, кто напрямую, без технического заказчика, работает с проектировщиками (при строительстве частных домов).

Можно поговорить и о фирмах-инвесторах, имеющих своих менеджеров, поставленных собственником и имеющих свои интересы.
У меня, например, выработались определенные критерии оценки. Но сразу навязывать свое мнение как-то неприлично.
Вы же не станете отрицать, что от поведения инвестора в значительной степени зависит и результат реализации проекта, правда? Значит, получается, что поведение инвестора во многом определяет успех дела и, значит, есть инвестор эффективный и не эффективный.

Давайте начнем с самого простого условия. Вас приглашает человек, который собирается построить для себя такой простенький коттеджик на Рублевке на 1500 квадратов: три уровня под землей и четыре над. Как Вы бы оценили его эффективность? Он сам платит, сам определяет решения. Как он должен строить отношения с Вами, чтобы быть эффективным? Чтобы не переплачивать?
Потом перейдем к другим, более обширным схемам отношений.

Итак: какими качествами должен обладать частный инвестор, чтобы он был признан проектировщиком эффективным?
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 05.07.2010 в 20:16.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 20:06
#9
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
и, значит, есть инвестор эффективный и н эффективный.
Приходилось общаться и напрямую с непосредственно инвесторами.
Вынес следующее - напрямую как проектировщик общаться не хочу.
Например, чтобы личное общение с Полонским выносить - нужно иметь некие навыки прогиба - я б не вынес, нахамил.
Даже если "инвестор" лично милый человек - мыслят они в категориях финансовых. Ты ему - налево пойдешь...направо пойдешь... - он тебе - составьте смету по обоим вариантам, я выберу...

Лучше иметь прокладку, заточенную под понимание обеих сторон.
Самый большой на рынке дефицит - профессиональные посредники.

Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Давайте начнем с самого простого условия. Вас приглашает человек, который собирается построить для себя такой простенький коттеджик на Рублевке на 1500 квадратов: три уровня под землей и четыре над. Как Вы бы оценили его эффективность? Он сам платит, сам определяет решения. Как он должен строить отношения с Вами, чтобы быть эффективным? Чтобы не переплачивать?
Потом перейдем к другим, более обширным схемам отношений.

Итак: какими качествами должен обладать частный инвестор, чтобы он был признан проектировщиком эффективным?
У него всего три задачи:
1. Платить,
2. Иметь представления о собственных желаниях.
3. Суметь нанять правильного ГАПа.
И неплохо бы лично собеседовать с претендентами на все прочие разделы.

Т.е. цель, ресурсы и кадры. Все.

Последний раз редактировалось Агамемнон, 05.07.2010 в 20:22.
Агамемнон вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 20:18
#10
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
Например, чтобы личное общение с Полонским выносить - нужно иметь некие навыки прогиба - я б не вынес, нахамил.
Итак, господин Полонский не нравится. Он - не эффективен. Почему? Что он делает не правильно? В чем его ошибки? Почему Вы не хотите с ним работать, а хотите только хамить? Ведь он может Вам заплатить.

Давайте подождем с прокладками, бинтами, носовыми платками....
ВЫ-предприниматель - проектировщик. Вам нужно получить прибыль. Втрое больше, чем оплата Ваших работ в фирме. ы же не хотель отдавать прибыль... Так получайте ее ...
Инвестор спрашивает -каким он должен быть, чтобы быть эффективным.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 20:27
#11
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Итак, господин Полонский не нравится. Он - не эффективен. Почему? Что он делает не правильно? В чем его ошибки? Почему Вы не хотите с ним работать, а хотите только хамить? Ведь он может Вам заплатить.

Давайте подождем с прокладками, бинтами, носовыми платками....
ВЫ-предприниматель - проектировщик. Вам нужно получить прибыль. Втрое больше, чем оплата Ваших работ в фирме. ы же не хотель отдавать прибыль... Так получайте ее ...
Инвестор спрашивает -каким он должен быть, чтобы быть эффективным.
1. Он не платит столько, сколько эта работа стоит.
В частности от Федерации я отказался из финансовых соображений. Не договорились с его субчиком.
2. Он лезет в технологический процесс.
3. Он позволяет себе нанимать дилетантов в команду на объекты уровня Федерации.
4. О "шалостях" типа подделанных подписей на документации имеет смысл помолчать.

PS:
Мне важна не только "прибыль" - как разница между полученным и отданным.
Мне важна репутация.
Мне важно не убить здоровье доверившихся мне людей.
В нашем бизнесе - репутация и кадры представляют собой основу капитала.

Последний раз редактировалось Агамемнон, 05.07.2010 в 20:43.
Агамемнон вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 20:47
#12
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
1. Он не платит столько, сколько эта работа стоит.
В частности от Федерации я отказался из финансовых соображений. Не договорились с его субчиком.
2. Он лезет в технологический процесс.
3. Он позволяет себе нанимать дилетантов в команду на объекты уровня Федерации.
4. О "шалостях" типа подделанных подписей на документации имеет смысл помолчать.
Как Вы определяете стоимость и как он?
До какой степени он имеет право (по Вашему мнению) влезать в технологический процесс и почему глубже не должен?
В чем состоит дилентантизм его команды?

Как он должен себя вести, чтобы быть эффективным?
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 20:47
#13
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Вас приглашает человек, который собирается построить для себя такой простенький коттеджик на Рублевке на 1500 квадратов: три уровня под землей и четыре над. Как Вы бы оценили его эффективность? Он сам платит, сам определяет решения. Как он должен строить отношения с Вами, чтобы быть эффективным? Чтобы не переплачивать?
Чтобы не переплачивать за постройку коттеджа - нужно не строить себе коттеджей. Других вариантов нет.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 20:51
#14
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Как Вы определяете стоимость и как он?
До какой степени он имеет право (по Вашему мнению) влезать в технологический процесс и почему глубже не должен?
В чем состоит дилентантизм его команды?

Как он должен себя вести, чтобы быть эффективным?
Он - на тендере.
Я - по действительной себестоимости работ.
Поверьте, объективнее меня себестоимость работ по моему разделу никакой тендер не оценит.

Ни до какой не имеет. Его дело нанять правильных людей. Все.

Позвольте умолчать.

Хорошо делать свою часть работы, не лезть за пределы своего функционала.
Агамемнон вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 20:53
#15
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Чтобы не переплачивать за постройку коттеджа - нужно не строить себе коттеджей. Других вариантов нет.
То есть уважаемый инженер-строитель Шишков В.С. констатирует, что все его инвесторы переплачивают? То есть им сразу нужно сбивать цену? Или затем, после завершения строительства?
Или я чего-то не понял?


Уважаемый господин Агамемнон! А что такое "правильный человек? (#14) И может ли он лезть в технологию? И если да, то на сколько?
И почему тендер не дает полной картины стоимости? Ведь стоимость дают такие же исполнители? Значит они готовы работать дешевле? Значит - Ваша стоимость завышена? То есть не объективна? Или тут что-то другое?
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 05.07.2010 в 20:59.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 20:56
#16
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Да. Все инвесторы переплачивают. А при строительстве коттеджей - и подавно. Там переплата 100% минимум.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 21:01
#17
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Да. Все инвесторы переплачивают. А при строительстве коттеджей - и подавно. Там переплата 100% минимум.
То есть инвесторам можно сразу снижать запрашиваемую подрядчиком стоимость вдвое? Это у Вас или у всех?
И из чего складывается у Вас лично эта переплата? Материалы (завышение цен, объемов)? Работа? Транспорт? Где Вы накручиваете вдвое? Где инвестору искать черную кошку?
Кстати, если в среднем накрутка вдвое, значит где-то 20%, а где-то - 300?
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 21:02
#18
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение

Уважаемый господин Агамемнон! А что такое "правильный человек? (#14)
И почему тендер не дает полной картины стоимости? Ведь стоимость дают такие же исполнители? Значит они готовы работать дешевле? Значит - Ваша стоимость завышена? То есть не объективна? Или что-то другое?
"Правильный человек"=специалист, соответсвующий функциональной роли.
Себестоимость определяется объективной трудоемкостью и ценой специалистов.
Цена "правильных (для объекта класса Федерации) специалистов" очевидно выше чем цена "студентов".
Более чем на порядок.
Вторым резервом снижения себестоимости является снижение трудоемкости за счет упрощения технологического процесса проектирования.
Разница по трудоемкости между качественной работой и халтурой может составлять 10 и более раз.
Вот за счет этих "резервов" участники тендеров и "готовы работать дешевле".
Агамемнон вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2010, 21:07
#19
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
"Правильный человек"=специалист, соответсвующий функциональной роли.
Себестоимость определяется объективной трудоемкостью и ценой специалистов.
Цена "правильных специалистов" очевидно выше чем цена "студентов".
Вторым резервом снижения себестоимости является снижение трудоемкости за счет упрощения технологического процесса проектирования.
Разница по трудоемкости между качественной работой и халтурой может составлять 10 и более раз.
Вот за счет этого участники тендеров и "готовы работать дешевле".
То есть его люди принимают халтуру "студентов"?
И она проходит?
И не хотят оптимизировать технологию проектирования? Лезут в нее?
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 21:08
#20
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
То есть его люди принимают халтуру "студентов"?
И она проходит?
И не хотят оптимизировать технологию проектирования? Лезут в нее?
Промолчу.
Агамемнон вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Ключевые показатель эффективности инвестора

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ключевые показатели эффективности у проектировщиков. FASSGEN Организация проектирования и оформление документации 943 20.10.2010 13:10
Как сделать, чтобы ключевые слова отображались в менюшке? -mavlin- Программирование 3 06.05.2009 15:32