| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ступеньки монолитной лестницы

Ступеньки монолитной лестницы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2006, 15:54 #1
Ступеньки монолитной лестницы
kha
 
BIM, С#, AutoCAD, LISP
 
Дуброво
Регистрация: 15.03.2006
Сообщений: 656

Скажите, пожалуйста, требуется ли армировать ступеньки монолитной лестницы? Насколько я понимаю ступеньки в работе лестницы не учавствуют, только дают нагрузку. Сколько ни делал - ступеньки не армировал вообще. Сейчас запроектировал монолитные лестницы - требуют армировать обязательно. Причём 12-й АIII :shock: Бред какой-то...

Насколько я знаю, в каких-то случаях армировать обязательно, в каких-то нет. Где можно найти указания в нормативно-справочной литературе? Помогите обосновать свои позиции, пожалуйста
Просмотров: 93453
 
Непрочитано 26.04.2006, 16:38
#2
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Они ж развалятся, если их не армировать.. по ним же люди ходят. Обычно берут типа д6 А-1 с шагом 150 сеткой вдоль поверхностей ступени и подступенка..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2006, 16:44
#3
Piton

Инженер строитель
 
Регистрация: 24.02.2005
Москва
Сообщений: 396


обычно делаю так
[ATTACH]1146055455.jpeg[/ATTACH]
Piton вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2006, 16:51
#4
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Piton
обычно делаю так
[ATTACH]1146055455.jpeg[/ATTACH]
Очень большая просьба: можете скинуть весь марш с армированием и если есть - узлами опирания на площадки (можно на почту). А то как-раз делаю, сравнить не с чем..(
Заранее спасибо
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2006, 17:06
#5
kha

BIM, С#, AutoCAD, LISP
 
Регистрация: 15.03.2006
Дуброво
Сообщений: 656


C 6 AI полностью согласен и даже сделал так... Сейчас говорят сделать 10 АIII. Я ничего не менял, но давят ведь на мОзги капают... Пошёл на принцип - пока не докжет что надо именно АIII - ничего менять не буду
kha вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2006, 17:09
#6
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


Никогда ступеньки не армировал и армировать не буду, потому как это не требуется ни по расчету, ни по конструктивным требованиям.
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2006, 17:11
#7
Piton

Инженер строитель
 
Регистрация: 24.02.2005
Москва
Сообщений: 396


OM81 Лови
[ATTACH]1146057078.rar[/ATTACH]

По повду диаметра арматуры в ступеньках. Если маленький диаметр, то
когда на него наступишь он прогнеться под весом работяги. Наверно по этому и попросили D10
Piton вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2006, 17:43
#8
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


rakshin, согласен с тобой на все 100%!!!
Откройте хотя-бы серию ИИ-04 (или любую другую) Нигде в маршах ступени не армируют. Армируют только отдельные сборные ступеньки, которые потом укладывают по металлическим косоурам. Сам никогда ступени не армировал. Не видел ни одну ступеньку, которая бы развалилась от того, что по ней люди ходят. Разваливаются ступеньки не от людей, а на крыльцах от низкой морозостойкости - это да, причем сколько их не армируй, делу не поможет.
Кстати, недавно юзал Allplan, что характерно, немцы тоже ступеньки не армируют.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2006, 17:45
#9
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от Piton
Если маленький диаметр, то
когда на него наступишь он прогнеться под весом работяги.
афигеть... даже не могу представить себе этого...
rakshin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2006, 17:50
#10
kha

BIM, С#, AutoCAD, LISP
 
Регистрация: 15.03.2006
Дуброво
Сообщений: 656


я сам раньше никогда ступеньки не армировал... в первый раз встречаюсь с этим. Мне мои начальники пытаются впарить (другим словом я не могу это выразить) что нужно армировать и именно 10 AIII. Мы с ребятами смеёмся просто уже

хотя где-то слышал что в некоторых случаях требуется армировать, а в некоторых не требуется
kha вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2006, 18:00
#11
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,458


А возникновение усадочных трещин в бетоне? За них ведь по головке не погладят. Сам всегда внутренние лестницы армирую 6 А1, а наружние может чуток посильнее иногда.
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2006, 18:01
#12
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


kha
покажите начальникам чертежи любого сборного марша, ну а если не поймут, то с начальством лучше, конечно, не спорить. А вообще, будь моя воля, я бы отправил эту тему в бред сивой кобылы.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2006, 18:03
#13
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


Sleekka, интересно, а бетонный фундаментный массив под туалет в деревне толщиной эдак метра два вы тоже будете противоусадочными сетками армировать?
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2006, 18:04
#14
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Sleekka
Никогда за всю свою жизнь не видел усадочных трещин в НЕАРМИРОВАННЫХ ступенях лестниц. Покажите хоть одну, очень интересно увидеть. А у наружных лестниц надо не диаметр арматуры повышать, а F бетона!!!
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2006, 18:09
#15
kha

BIM, С#, AutoCAD, LISP
 
Регистрация: 15.03.2006
Дуброво
Сообщений: 656


Цитата:
Сообщение от vv_77
kha
покажите начальникам чертежи любого сборного марша, ну а если не поймут, то с начальством лучше, конечно, не спорить. А вообще, будь моя воля, я бы отправил эту тему в бред сивой кобылы.
Я только за перенос в "бред" ))) Мы уже стебёмся на эту тему, даже нашли обрезки 10AIII, если ещё подойдут с вопросами - покажем что это за арматура.

Чертежи править не собираюсь. Пусть делают что хотят, мне всё равно. Я попросил его обосновать такое решение - сказал что попозже объяснит
kha вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2006, 18:31
#16
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 294


Старые умные конструкторы советовали на широких лестницах с большой пропускной способностью и без облицовки ставить в ступени г-образные сеточки, и не более чем из 6 А1 - просто от истирания бетона. Но это фикция такая, поскольку смысла все равно не вижу.
А вот на монолитных маршах требовали рабочую арматуру плиты во входящих углах разрывать (аналогично армированию ломаных ригелей) при угле до 160 градусов. На мои вопли о том, что z-образные заводские марш-площадки армируются двумя сплошными сетками без всяких разрывов, был резонный ответ - так это ж заводские, вибростенды там и т.п.
alisa вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2006, 06:20
#17
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Piton
обычно делаю так
[ATTACH]1146055455.jpeg[/ATTACH]
зачем две сетки диаметром 12 AIII в плите лестницы в середине пролета?
v_alex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2006, 09:05
#18
kha

BIM, С#, AutoCAD, LISP
 
Регистрация: 15.03.2006
Дуброво
Сообщений: 656


извините, пожалуйста, за настырность... Но где-то краем уха слышал что в каких-то случаях нужно обязательно закладывать арматуру в ступеньки... То ли в наружных лестницах, то ли в лестницах без облицовки... Где можно почитать на эту тему? Дайте навдодку пожалуйста, чтобы с моей стороны всё грамотно и обоснованно было
kha вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2006, 10:40
#19
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


Не надо забывать и про огнестойкость. Элемент с большим защитным слоем или просто значительной неармированной массой под воздействием огня "отстреливает" куски бетона из-за чего огнестойкость становится практически равной 0. Хотя случай с лестницей может и не совсем то, хуже от постановки этой арматуры не станет.
Pek вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2006, 10:52
#20
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Pek
Не надо забывать и про огнестойкость. Элемент с большим защитным слоем или просто значительной неармированной массой под воздействием огня "отстреливает" куски бетона из-за чего огнестойкость становится практически равной 0. Хотя случай с лестницей может и не совсем то, хуже от постановки этой арматуры не станет.
Для полной уверенности предлагаю обязать заводы армировать силикатные (да и керамические заодно) кирпичи, кабы чего не вышло. Хуже не будет. [sm120]
vv_77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ступеньки монолитной лестницы

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск