[@$K&t[163RUS]]

Периметральная балка монолитного перекрытия, т.е. есть крутящий момент. На рисунке 2 варианта хомутов.
Какой вариант предпочтительней и почему? Предложите вариант лучше.

[igr]

Приходилось такие делать.2 раза.Там страшно не кручение, а ползучесть бетона и прогибы в пролете.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от igr Приходилось такие делать.2 раза.Там страшно не кручение, а ползучесть бетона и прогибы в пролете.

С этим тут особых проблем нет, посчитано в упругой постановке и умножено на коэффициент учета снижения модуля упругости - все в пределах норм.

[Алексей Кузнецов]

Не отдаляемся от темы. Какие хомуты ставить от кручения, умники?

[olf_]

по ситуации на рисунке -
2-й вариант замкнутых хомутов, но только с перепуском их концов не менее 30d.

[Дмитрий063]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Потому что "мешает" армирование колонн (показано красным)

нужно сетку ставить, что бы защитный слой "неотвалился", разумнее тогда балку принять шириной 550мм. эти 25мм - бесполезны.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;793050]Что думаете о хомутах из А500?

а допускается ли ее так гнуть? АIII и АII недопускается.

Сообщение от Алексей Кузнецов Какие хомуты ставить от кручения, умники?

Сообщение от olf_ 2-й вариант замкнутых хомутов, но только с перепуском их концов не менее 30d.

+1 и стык хомутов выполнять вразбежку, о чем я сказал в самом начале ветки. (доказывать потом эксперту, что ты умнее его - потому что за бугром так делают - невижу смысла!).

Сообщение от @$K&t[163RUS ;793050]По расчету вроде проходит двойной ф10, но только А500!!!

шаг у 10ки какой? возможно ли их поставить чаще - диаметр уменьшится.

прикидочно d10 А500= d14 А240 - не так и критично (хотя было бы очень здорово уложиться до 12)

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Дмитрий063 нужно сетку ставить, что бы защитный слой "неотвалился", разумнее тогда балку принять шириной 550мм. эти 25мм - бесполезны.

Согласен, но тут встает вопрос по опалубке, думаю подрядчик будет не в восторге. Есть у кого примеры сечений балок с установкой сеток на защитный слой, какие сетки используют и можно ли их гнуть?

Сообщение от Дмитрий063 а допускается ли ее так гнуть? АIII и АII недопускается.

Можно ссылочку, я думал что можно, только радиус гибки больше.

Сообщение от Дмитрий063 доказывать потом эксперту, что ты умнее его - потому что за бугром так делают - невижу смысла!

Согласен, кроме гемора никакого удовольствия

Сообщение от Дмитрий063 стык хомутов выполнять вразбежку

Согласен полностью, уже осознал , однако вопрос по структуре постановке хомутов пока открыт - есть еще варианты или почему 2 вариант лучше, хочу понять "физический смысл?

Сообщение от Дмитрий063 шаг у 10ки какой? возможно ли их поставить чаще - диаметр уменьшится.

Увы, А240 не проходит, причем с малым шагом и очень круто

Сообщение от Дмитрий063 прикидочно d10 А500= d14 А240

d10 А500= 0,785*3060=2402кг
d14 А240= 1,589*1730=2749кг
Да, действительно... но надо будет очень серьезно подумать о том чтобы гнуть ф14...

[igr]

Мы привязывали обычную дорожную сетку 100х100 ф2-3мм

[Дмитрий063]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;793259]Есть у кого примеры сечений балок с установкой сеток на защитный слой, какие сетки используют и можно ли их гнуть?

мы использовали кладочную - d4мм. гнуть можно.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;793259]Можно ссылочку

Алексей ссылки нет, руководство по проектированию ЖБ конструкций. там есть.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;793259]есть еще варианты или почему 2 вариант лучше, хочу понять "физический смысл?

потому что в наших нормах ТАК.(хотя они очень далеки от идеала)

Сообщение от @$K&t[163RUS ;793259]d10 А500= 0,785*3060=2402кг d14 А240= 1,589*1730=2749кг Да, действительно... но надо будет очень серьезно подумать о том чтобы гнуть ф14...

многие заводы готовы делать такие хомуты.... но там ограничение 12мм. (но получаются очень аккуратные и одинаковые)

[alisa]

Максимальный угол загиба любой арматуры периодического профиля - 90 градусов, крюки уже не сделать. Делали однажды хомуты из АIII без крюков, но хвосты приваривали, чтобы замкнуть, эксперт слова не сказал против. Сварщик хороший нужен, чтобы не сжег, а это проблема...

[Grim]

В плане работы хомутов - по барабану. Производство проще второго варианта (все хомуты одинаковые). Допускается загибать AIII на 180° при снижении расчетного сопротивления растяжению на 10 %, хотя тут их можно и не закручивать. Не надо тут никаких сеток, у рабочей грани с защитным слоем проблем нет...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от alisa Делали однажды хомуты из АIII без крюков, но хвосты приваривали, чтобы замкнуть

Жестоко

Сообщение от alisa Максимальный угол загиба любой арматуры периодического профиля - 90 градусов, крюки уже не сделать.

В иностранных нормах есть решения с загибом на 135 градусов

Сообщение от Дмитрий063 Алексей ссылки нет, руководство по проектированию ЖБ конструкций. там есть.

Рис.8 руководства не говорит о запрете гнуть АIII, наоборот, только радиус гиба больше, другой информации в руководстве не нашел, может плохо искал.

Сообщение от Дмитрий063 мы использовали кладочную - d4мм. гнуть можно.

Вр-I ? Какую ячейку брали?

Grim

Допускается загибать AIII на 180° при снижении расчетного сопротивления растяжению на 10 %

можно ссылку?

Не надо тут никаких сеток, у рабочей грани с защитным слоем проблем нет...

По нижней грани, нет, а по боковой? А если бы и по нижней было более аб>50мм, есть у кого примеры с сеткой глянуть? Если по нижней грани более 50мм, нодо сетку на боковую грань заводить, если да то насколько?

[Grim]

Все эти сетки красиво выглядят на чертежах... По факту - поверьте, тяжеленный каркас балки просто размазывает эти сетки по днищу опалубки и она валяется там как попало... Вашу рабочую арматуру по всей длине балки еще и хомуты достаточно толстые охватывают, там в чистоте от грани бетона будет не более 30 мм, нефига туда сетку пихать...
В одном большом институте мы заводили сетку в тело плиты.

ЗЫ тут все всуе начали экспертов вспоминать, у вас что, эксперты рабочую документацию проверяют??? Никогда у меня не доходило дело до таких деталей на стадии проект...

[alisa]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;793303]Жестоко

Пожалуй, я невнятно сказала - перехлестывающиеся концы хомутов приваривали по длине к хомуту же. А ведь действительно можно подумать по тому, что я написала выше, что отдельно выполненные крючки приваривали к концам хомутов. И вправду жесть)))

[@$K&t[163RUS]]

Grim, спасибо, понял, но остался вопрос про 10%?
alisa, понял

[SergeyKonstr]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;793318]но остался вопрос про 10%?

ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры
(к СНиП 2.03.01-84)
п.5.11, т. 37.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от SergeyKonstr п.5.11, т. 37.

Спасибо!

Из всего сделал следующий вывод - теоретически можно применять поперечные хомуты из АIII (А500), но (!!!):
- длина хомутов будет больше длины хомутов из А240, т.к. минимальный радиус гиба больше
- в прожект студио нет хомутов из А500 (вопрос можно решить, но не удобно)
- Если в арбате считать хомуты-поперечку из А500, то расчетный шаг надо уменшать на 10%, т.е. по расчету шаг 100мм - в чертеже 90мм

[Нитонисе]

Сообщение от Grim Все эти сетки красиво выглядят на чертежах... По факту - поверьте, тяжеленный каркас балки просто размазывает эти сетки по днищу опалубки и она валяется там как попало...

Это вопрос строителей. Если они не могут соблюдать проектное положение арматуры в сечении - значит это не строители.

[Grim]

Это все болтовня... Я тоже когда-то целью своей работы считал выдачу чертежей... и хоть трава не расти. В итоге, пришлось научиться проектировать так, чтобы это можно было более-менее качественно сделать имеющимися силами. одно дело уложить каркас балки, другое - обеспечить проектное положение сопливой проволоки...

[@$K&t[163RUS]]

Кое-что поправил, пересчитал, в самой "плохой" балке получил Мкр=8,5тм
Пока решил сетки не ставить и сделать так:

[Дмитрий063]

Сообщение от Grim у вас что, эксперты рабочую документацию проверяют

нет проверяют проектную документацию, а вот когда такие скользкие моменты - просят предоставить расчет, дабы подтвердить возможность выполнения задуманного, и вплоть до узлов