Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Давление ветра в тоннелях Петербургского метрополитена.

Давление ветра в тоннелях Петербургского метрополитена.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2012, 11:29 #1
Давление ветра в тоннелях Петербургского метрополитена.
dim_quixote
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 15

В какой нормативной документации можно найти давление ветра в тоннелях метро? Опыт и логика подсказывают, что скорость ветра на перроне, на въезде в тоннель и в самом тоннеле сильно отличается. Также скорость заметно меняется от станции к станции. В самых глубоких станциях скорость по ощущениям выше. На конечных станциях, расположенных на поверхности, скорость ветра значительно ниже. Кто нибудь владеет данным вопросом?
Просмотров: 6901
 
Непрочитано 28.09.2012, 14:35
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,247


Перед тем, как крупно поржать, всё же поинтересуюсь... А вам оно зачем ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 14:47
#3
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Tyhig может человек проектирует Питерский ВетроМетрополитен
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 14:52
#4
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Мне вот тоже дико интересно нафига такая информация
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 15:01
#5
Kloop


 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 50


Ветряк можно на Адмиралтейской поставить, пусть экологически чистую энергию генерирует
Kloop вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 15:05
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,247


Блин... Недочитал вопрос.

Это ПБ на "...подземные сооружения" и СанПиН "микроклимат..."на рабочее место (не помню такой СанПиН, но он должен быть). Вы их легко найдёте.
Может быть и СНиП "Метрополитены".
Скорость ветра регламентируется в обоих документах в основном по микроклимату для рабочих.
Также скорость ветра определяется расчётом в каждом сечении выработок.

Вас чего, засосало когда-то ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2012, 15:46
#7
dim_quixote


 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 15


Нужно подвесить вот такую http://www.kathrein-scala.com/catalog/738446.pdf штуковину над тоннелем.
dim_quixote вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:07
#8
mksd

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 28.04.2011
понаехалтут между третьим и Садовым кольцом
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от dim_quixote Посмотреть сообщение
На конечных станциях, расположенных на поверхности, скорость ветра значительно ниже
В Москве, например, самый сильный ветер я встречал в вестибюле м. Нагорная, а на расположена наверху, - даже эскалатора нет.
mksd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2012, 16:21
#9
dim_quixote


 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 15


СНиП 32-02-2003 "Метрополитены", п. 5.17.2 , говорит, что средняя скорость движения воздуха в пассажирских помещениях достигает 2 м/с, превышение средней скорости допускается не более чем в 2 раза. Итого: 4м/с.

По ощущениям намного больше.
dim_quixote вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 16:22
#10
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
Нужно подвесить вот такую http://www.kathrein-scala.com/catalog/738446.pdf штуковину над тоннелем.
вы имеете ввиду в тоннеле? ее размеры не такие уж и большие, я не думаю что ветер на нее создаст большие усилия.
Она всего 0,07 м2, даже при напоре 1000 кг на м2 усилие на шпильку будет 70 кг, а на две по 35 кг, а такого ветра там точно нет
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2012, 00:11
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,247


Не так.
Скорость ветра вам должны выдать те, кто считал вентиляцию в тоннелях. Но это копейки.

Кроме того надо знать давление воздуха от перетекания через поезд. Оно будет очень большим.
Надо измерить.
Пока мне кажется измерение - единственным путём.
Но могут быть руководства или пособия по таким расчётам. Но они могут быть только в Ленметрогипротрансе в их библиотеке. Если там нет, то вам хана.
По идее то же, может смоделировать Сергей Д. в Москве в Ансисе за пару недель за бешеные деньги.

Не забывайте, что ещё бывает реверсивный режим вентиляции, в котором скорости могут быть совсем другие. В угольных шахтах обязательно включать такой режим 2 раза в год и в случае аварии по ПЛА.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2012, 01:21
#12
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


а СНиП по метро разве не является ведомственным, и не запрещен к распространению?
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2012, 05:30
| 1 #13
Дмитрий (Selektor)


 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 77


Если человек спрашивает, почему не поделиться информацией. На распределение воздуха в подземных сооружениях метро по-мимо механической вентиляции, решающее влияние оказывает поршневой эффект движения поездов (давняя тема для научных разработок и статей). Для гашения нежелательного воздействия у каждой станции устраивют противодутьевые сбойки. По-мимо СП32-105-2004, Подробно можете прочитать в журналах "Метро и Тоннели" №3-2004г; №4-2007г;№2-2010; №4-2012. Учебник В.П.Волкова "Тоннели и Метрополитены". Если вопрос касается стадии строительства, то смотрите правила ПБ 03-428-02.
Дмитрий (Selektor) вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2012, 07:22
#14
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,144


уж не знаю, какие деньги для tyhig бешеные= он не приценивался. нас как раз в демпинге некоторые упрекают.
к концу года заканчиваем грант РФФИ по аэродинамическому воздействию сапсана и ласточки. есть вариант и в тоннеле.
как сделаю= ознакомлю. потом можно и метро попробовать.

разумеется повторяющееся воздействие поезда определяющее для этой штуковины (точнее элементов ее крепления)
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 11:26
#15
PoTaS


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Перед тем, как крупно поржать, всё же поинтересуюсь... А вам оно зачем ?
Как я сюда попал?)

Искал ветровую нагрузку в метро которая будет действовать на облицовку ( вентилируемый фасад)
PoTaS вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2021, 01:22
#16
Дмитрий (Selektor)


 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от PoTaS Посмотреть сообщение
Искал ветровую нагрузку в метро которая будет действовать на облицовку ( вентилируемый фасад)
PoTaS.
Вентилируемый фасад в качестве облицовки тоннелей или станций метро - что это ?
Дмитрий (Selektor) вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2021, 02:11
1 | 1 #17
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 410


Цитата:
Сообщение от PoTaS Посмотреть сообщение
Искал ветровую нагрузку в метро
Ветровой нагрузки в метро нет. Есть поршневой эффект от движения подвижного состава. Действие поршневого эффекта на сопряжении перегона и станции нивелируется устройством противодутьевых сбоек. Параметры расчетные. Открою великую тайну Московского метрополитена - воздушный напор при замерах на действующих станциях на выходе из тоннеля на станцию не превышает 23 Кг/м2. Рассеивается на первых 3-х метрах. А реальное давление для учета в проекте запросите у своих вентиляционщиков исходя из их расчетов. Если они такими расчетами не владеют, гоните их нафиг, это проходимцы.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий (Selektor) Посмотреть сообщение
Вентилируемый фасад в качестве облицовки тоннелей или станций метро - что это ?
Наверное имелось ввиду, что облицовка не "на мокрую" как на "сороконожках", а с воздушным зазором между обделкой и облицовкой по направляющим (сейчас почти на всех станциях так делают по путевым стенам в целях экономии гранита и мрамора, получается естественно полное говно по сравнению со старыми классическими облицовками станционными, но зато "архитектурная выразительность" конкретного архитектурного "шедевра" от архов страшно далеких от метро присутствует.
vant вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 15:59
#18
PoTaS


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Дмитрий (Selektor) Посмотреть сообщение
Вентилируемый фасад в качестве облицовки тоннелей или станций метро - что это ?
Облицовка станций. Вообще все поверхности, в том числе и платформы.


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Наверное имелось ввиду, что облицовка не "на мокрую" как на "сороконожках", а с воздушным зазором между обделкой и облицовкой по направляющим (сейчас почти на всех станциях так делают по путевым стенам в целях экономии гранита и мрамора, получается естественно полное говно по сравнению со старыми классическими облицовками станционными, но зато "архитектурная выразительность" конкретного архитектурного "шедевра" от архов страшно далеких от метро присутствует.
Именно.
PoTaS вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2021, 16:54
#19
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,916


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Наверное имелось ввиду, что облицовка не "на мокрую" как на "сороконожках", а с воздушным зазором между обделкой и облицовкой по направляющим (сейчас почти на всех станциях так делают по путевым стенам в целях экономии гранита и мрамора, получается естественно полное говно по сравнению со старыми классическими облицовками станционными, но зато "архитектурная выразительность" конкретного архитектурного "шедевра" от архов страшно далеких от метро присутствует.
Это как гипсокартон что-ли?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 10:24
#20
PoTaS


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Это как гипсокартон что-ли?
Если по "рабоче крестьянски", то очень упрощенно да, как гипсокартон. Который после этого не шпаклюют и не красят.

Вообще сейчас все( почти) облицовки в мире вешают таким образом.
PoTaS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Давление ветра в тоннелях Петербургского метрополитена.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD и пульсация ветра Zydrunas SCAD 4 20.07.2009 23:23