[Chief Justice]

Чем отличаются строжка и фрезеровка?...
Я так понимаю, что фрезеровка лучшая обработка, чем строжка?...
А счем связано, что обычно пишут о торцах "фрезеровать", а поверхности пластин, например строгать?...
Почему нельзя отстрогать торец?...
Не та шероховатость получиться или чего?...
Да, и как различается оборудование для того и другого?...

[GWA18]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК А можно отфрезеровать торец двутавровой колонны непосредственно на стройплощадке ручным электроиструментом? Или это только на заводе делается?

Хорошей болгаркой, да хорошими руками при светлой голове - запросто. С подгонкой по месту.

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Сообщение от Fogel Только тогда хочу задать вопрос почему волокна металла распологаются вдоль нарезов и почему поверхностный слой упрочнен деформированием. Так наверно протягивают прямолинейные канавки, а потом нагревают до пластичного состояния и скручивают - отсюда и направление волокон вдоль нарезов. После этого калибруют шариком - отсюда и упрочнение поверхностного слоя.

Нарезы сразу протягивают (хотя точнее именно нарезают) с поворотом инструмента. Для глубоких нарезов комплект протяжек может включать несколько штук. Есть технология протяжки (нарезки) стволов головками с регулируемыми ножами. В частности таким образом делали нашу Самоходную 203-мм пушку 2С7 "Пион".
http://worldweapon.ru/tank/pion.php
Насчет нагрева и скручивания стволов это уже байки. Чисто технически может и возможно, но размеры все убегут, так что смысл теряется.
А упрочнение делают шариковыми или роликовыми раскатниками. Правда только для гладкоствольных систем (танки, безоткатные орудия, минометы, системы залпового огня). И хромированием внутренней пверхности. Нарезные обычно только термообрабатывают.

[Fogel]

Просьба не путать изготовление крупных стволов с мелкокалиберными. Крупнокалиберный состоит нескольких деталей собраных "на горячую", мелкие монолитны. Все действительно решается раскаткой полей, но заготовку вродь всетаки крутят для ориентации волокон металла. Что касаемо протяжек - не забудьте про "эффект масштаба" тонкие не держат нагрузок или их приходится делать с лезвиями ограниченой длины. Кстати протяжной и раскатной инструмент практически смыкаются - углы инструмента особенно на калибрующей части довольно оригинальные могут быть

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Просьба не путать изготовление крупных стволов с мелкокалиберными. Крупнокалиберный состоит нескольких деталей собраных "на горячую", мелкие монолитны. Все действительно решается раскаткой полей, но заготовку вродь всетаки крутят для ориентации волокон металла. Что касаемо протяжек - не забудьте про "эффект масштаба" тонкие не держат нагрузок или их приходится делать с лезвиями ограниченой длины. Кстати протяжной и раскатной инструмент практически смыкаются - углы инструмента особенно на калибрующей части довольно оригинальные могут быть ;)

Насчет сборных стволов, вы немного отстаете от современных техногов, эту технологию уже со времен Великой Отечественной редко применяли, из-за сложности. По этому современные стволы как мелких калибров так и крупнокалиберные, монолитны по природе. Заготовку "крутят" только в момент отливки, при центробежном литье, все дальнейшие "закрутки" - это выдумки. На мелких протяжках действительно зубов немного и именно из-за нагрузок, ну так их "короткозубость" компенсируется количеством.
Не очень понял термин "смыкаются" применительно к протяжному или раскатному инструменту, не могли бы вы подробней пояснить, о чём идет речь.

[Sopro]

Здесь - максимум по технологиям изготовления нарезных стволов.
http://www.kyznica.ru/article.php?id=137
Я сам прочитал с большим интересом

[Fogel]

T-Yoke если канал ствола Т72 слишком старый, то возможно. А так ребята пропустившие занятия по матчасти очень подробно его изучили - подпол дал им команду распилить его повдоль 8) Потом корячились его в аудиторию волокли В общем в нем явно наблюдаются разные детали в районе казенника.
Касаемо стали и термообработки - прямо из окна вижу термический цех №2 где делают заготовки для поддонов снарядов, а дальше наблюдается термический первый где проходят термообработку заготовки бвдущих стволов. Печки для этих сталей стоят в нашем ЭСПЦ-3, и как говорят сталевары - металл варить в них как в чайной ложке. Центробежного литья не наблюдаю нигде. Потом свободное литье както не очень вяжется с ориентированой структурой металла. Обработка давлением - обязательная вещь.
Протяжки - режущий инструмент, раскатки - деформирующий. Любой процес резания подразумевает деформацию металла. и четкой границы между двумя этими процессами довольно трудно провести. Если только по признаку есть сружка или нет...
А касаемо ковки на оправке или проталкивания оправки, так это самая натуральная прокатка для ковки специальные станы сделаны или фигурными валками или возвратнопоступательным ходом клети. Да и сверлить промышленно пушечным сверлом дело длиное, гораздо проще на прошивочном стане с косым расположением валков в заготовке сделать дырку оправкой - там напряжения сами норовят разорвать центр заготовки ну и заодно винтовое расположение волокон получим.

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Здесь - максимум по технологиям изготовления нарезных стволов. http://www.kyznica.ru/article.php?id=137 Я сам прочитал с большим интересом. .

Ну насчет максимума я бы не сказал, хотя статья интересная, и даже без грубых ошибок, но явно проамериканско тендециозная, поскольку явный мировой лидер в производстве высококлассного оружия немецкая фирма Anschutz, оказалась в середнячках. Впрочем один ляп есть. Стволы особенно ответственные не хонингуют!. Дело в том, что шаржирование или насыщение поверхности абразивом, которое при этом происходит резко снижает качество стволов.

Сообщение от Fogel T-Yoke если канал ствола Т72 слишком старый, то возможно. А так ребята пропустившие занятия по матчасти очень подробно его изучили - подпол дал им команду распилить его повдоль 8) Потом корячились его в аудиторию волокли :( В общем в нем явно наблюдаются разные детали в районе казенника. Касаемо стали и термообработки - прямо из окна вижу термический цех №2 где делают заготовки для поддонов снарядов, а дальше наблюдается термический первый где проходят термообработку заготовки бвдущих стволов. Печки для этих сталей стоят в нашем ЭСПЦ-3, и как говорят сталевары - металл варить в них как в чайной ложке. Центробежного литья не наблюдаю нигде. Потом свободное литье как то не очень вяжется с ориентированой структурой металла. Обработка давлением - обязательная вещь. Протяжки - режущий инструмент, раскатки - деформирующий. Любой процес резания подразумевает деформацию металла. и четкой границы между двумя этими процессами довольно трудно провести. Если только по признаку есть сружка или нет... А касаемо ковки на оправке или проталкивания оправки, так это самая натуральная прокатка :) для ковки специальные станы сделаны или фигурными валками или возвратнопоступательным ходом клети. Да и сверлить промышленно пушечным сверлом дело длиное, гораздо проще на прошивочном стане с косым расположением валков в заготовке сделать дырку оправкой - там напряжения сами норовят разорвать центр заготовки ну и заодно винтовое расположение волокон получим.

Ну коли так подробно процесс наблюдаете, тогда определимся с терминами. И все встанет на свои места. Только учтите, артиллерийские (включая и танковые) стволы делались на многих заводах нашего бывшего СССР и технология могла отличаться.
Ствол танка Т-72, даже распиленный вдоль, все же остается однослойным, а вот в казенной части вы действительно могли наблюдать многослойную структуру. Поскольку на казенную часть свола напрессовывается казеник.
Отливок в вашем электросталеплавильном цехе скорее всего делают не очень много, во-первых сталь очень сложная по составу и до сих пор её состав (насколько я знаю) под грифом и по обрабатываемости жутко трудная. А производство на армию, у нас, пока все же не в таких масштабах, как лет 40 назад. А вот при массовом производстве, когда даже для перевозки по заводу используются железнодорожные платформы, отливки делают именно центробежным литьем (уменьшается трудоемкость дальнейшей обработки и расход стали).
Теперь о прокатке. Ковка на оправке (или ротационная ковка) - это не прокатка, это совсем другая технология. А вот прокатка труб (в частности для буровых платформ) выполняется именно на прокатном стане с косым расположением валков разрывом центральной части. Про обработку таким образом артиллерийских стволов не слышал, будем считать что вы открыли для меня новую технологию. Все же согласитесь рабочие давление артсистем сильно отличаются, от труб даже буровых платформ.
Обработка давлением вещь совсем не обязательная уверяю вас, обязательная вещь - термообработка Кстати когда австрийцы предложили нам технологию ковки нарезов на оправке, наши посмотрели и, насколько я знаю, отказались (я видел ствол калибром 122 мм) поскольку не очень живучие такие стволы как оказалось.
Теперь о разнице между протяжкой и расскаткой. Тут вы абсолютно правы, разница только в одном: Снимается ли слой металл при обработке или нет. Протяжки снимают, по этому это класс режущих инструментов, раскатки (или раскатники) не снимают металл, и относятся к деформирующему инструменту.
Так что по всем положениям я с вами согласен. Вы владеете темой. Удачи.

[Fogel]

Насчет казенника, то пожалуй да - рубашка наблюдается примерно до цапф, но казенник с ней не единое целое. И кстати Т-72 уводит нас в сторону -он гладкоствольный (говорят из-за возможности пуска управляемых ракет) Расход металла в этом стволе составляет около 150 г на выстрел. Кстати довольно интересная тема всплывала - закинуть в ствол соляры да дать воздуха под давлением - энергии для осколочника должно хватить
Сталь действительно сложная и нам платят за то чтобы мы ее не варили Штатовцы платят. МЕЧЕЛ - завод спецсталей
Косое расположение роликов это всего лишь прошивка, да еще в придачу горячая прошивка. Стволы у нас не делают - мы делаем или отливки в электрошлаковых печах (или в индукционных или плазменых или вакуумно-дуговых) или подкат (без дырки) поэтому что там дальше происходит - для меня покрыто мраком, но нам говорили что именно прокатка, благодаря чему у нас очень велика производительность. Роторные линии ведь тоже наше изобретение для производства патронов
Насчет несовместимости ковки и прокатки, дык я в свое время проектировал линию для стана ПК-600. Стан прокатки-ковки. Кстати он как раз и занят тем что размазывает кристалы в отливке по длине

[T-Yoke]

Хотя у Т-72 ствол гладкий калибр 125мм, но у него, кажется, был вариант со 105 мм нарезной пушкой, до активного внедрения кумулятивных снарядов. Так что с танком мы можем тоже многое раскопать, тем более с гладкими стволами тоже куча проблем и без нарезов. И удаление пороховых газов, и точность изготовления.
Кстати я не говорил, что ковка и прокатка не совместимы, я говорил что в оружейном производстве, в частности крупных артсистем, не встречал.
А казеник у Т-72 сложносоставной. Были разные варианты, от кованного и цельнофрезерованного, до собранного из частей. Я встречал несколько разных вариантов.
По поводу залить соляры и дать в ствол воздух, вот тут вы можете классический миномет получить ;-)) Только ствол повыше поднимать надо. И убегать подальше. Техника безопасности - это главное.
А про роторо-конвейерные линии мне еще посчастливилось послушать Академика Кошкина - изобретателя этих линий, потрясающий мужик.
Как раз для патронного производства они и были впервые сделаны, во время войны. Именно благодаря им, мы и смогли поднять объемы производства патронов до миллионных колличеств.

[forMA]

to Fogel:
-------------------

Сталь действительно сложная и нам платят за то чтобы мы ее не варили Штатовцы платят. МЕЧЕЛ - завод спецсталей

Это что- шутка юмора ?

[T-Yoke]

Сообщение от forMA to Fogel: ------------------- Сталь действительно сложная и нам платят за то чтобы мы ее не варили Штатовцы платят. МЕЧЕЛ - завод спецсталей Это что- шутка юмора ?

Подозреваю, что это не шутка.
Иностранные компании (а американские особенно!) очень настойчиво влезали и влезают, через подставные фирмы, на наши ведущие оборонные предприятия и блокируют работу наиболее перспективных направлений.

[Bull]

Сообщение от Sopro Торец, допустим, можно и отстрогать и отфрезеровать. Но вот как выполнить шпоночную канавку в отверстии (например, в ступице шестерни)? Только строжкой (по большому счету можно и протянуть, но реально только отстрогать)

Привет, земляк. Есть один нюанс - это называется долбёжкой, даже если выполняется на строгальном станке строгальным резцом (из-за 3-х сторонней обработки одновременно). Кстати, всегда интересно пообщаться с коллегами, да ещё и с земляками. Пиши в личку, если шо.

[Denido]

Хорошее слово - долбёжка. От корня долбиться. Туда - сюда - обратно.
А строжка тоже бывает. От корня сторожить.
ЗЫ. А еще бывает строжка гипертермическим паяльником. Но это пока рано рассказывать

[T-Yoke]

Сообщение от Denido Хорошее слово - долбёжка. От корня долбиться. Туда - сюда - обратно. А строжка тоже бывает. От корня сторожить. ...

Не так и страшно, если термин неточно назван. Ну пусть строгание и долбление, как в литературе технической пишут. Главное суть процесса верно описано.

[Fogel]

Сообщение от forMA to Fogel: ------------------- Сталь действительно сложная и нам платят за то чтобы мы ее не варили Штатовцы платят. МЕЧЕЛ - завод спецсталей Это что- шутка юмора ?

К сожалению не шутка Ждут когда спецы выйдут из строя, потом можно будет и не платить - технология держится на людях.

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Сталь действительно сложная и нам платят за то чтобы мы ее не варили Штатовцы платят. МЕЧЕЛ - завод спецсталей... К сожалению не шутка :( Ждут когда спецы выйдут из строя, потом можно будет и не платить - технология держится на людях.

Блин! Уже который раз сталкиваюсь с подобными примерами. И когда же наши великие умы поймут, что произвести что-нибудь стоящее могут только спецы, с могучим умом, и огромной практикой. Уже несколька раз был в ситуации, когда приходил в какую-нибудь серьезную контору, с наработками технологий вплоть до космоса. А когда просишь сделать что-нибудь, из их же прошлых изделий, разводят руками. Нет спецов.
Оказывается тонкости технологии не укладываються в стандартные описания техпроцессов. Нужны годы опыта и сотни вариантов нюансов технологических параметров, пропущенных через голову.
Нельзя спецов оставлять без практики!

[Denido]

Все все понимают. Не дурнее остальных.
А кому не нравится - могут уезжать. Их заменят китайцы.

[T-Yoke]

Сообщение от Denido Все все понимают. Не дурнее остальных. А кому не нравится - могут уезжать. Их заменят китайцы.

За державу обидно, потому как китайцы, на замену спецам приходящие, пока только речки на приграничье травят.
Впрочем черт с ними, есть и по теме вопрос!
Понадобились срочно чертежи на сверильную головку или приспособление для сверления больших отверстий в бетонных стенах (примерно до 500мм).
Может есть у кого?

[Fogel]

Дыру можно делать "тепловым копьем" отрезок стальной трубы с подведеным давлением кислорода и малость подогретый Препятствий для него практически нет :shock:

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Дыру можно делать "тепловым копьем" отрезок стальной трубы с подведеным давлением кислорода и малость подогретый :) Препятствий для него практически нет :shock:

Что-то не понял, а поподробней можно?