| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Уровень ответственности (по 384-ФЗ) и класс сооружения (по ГОСТ 27751-2014) это одно и то же?

Уровень ответственности (по 384-ФЗ) и класс сооружения (по ГОСТ 27751-2014) это одно и то же?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2020, 05:27 #1
Уровень ответственности (по 384-ФЗ) и класс сооружения (по ГОСТ 27751-2014) это одно и то же?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

В соответствии с требованиями 384-ФЗ в задании на проектирование должен устанавливаться уровень ответственности здания или сооружения.
В соответствии с требованиями ГОСТ 27751-2014 должны устанавливаться и класс сооружения и уровень ответственности.
Зачем устанавливать два показателя (и уровень ответственности и класс сооружения), если можно установить один.
Ладно, допустим это не совсем одно и то же (хотя судя по определениям - это почти одно и тоже), зачем устанавливаться и класс и уровень. Вот у меня заказчик спрашивает - мол зачем, а ответа нет.
384-ФЗ
Цитата:
уровень ответственности - характеристика здания или сооружения, определяемая в соответствии с объемом экономических, социальных и экологических последствий его разрушения;
ГОСТ 27751-2014
Цитата:
Для каждого сооружения необходимо установить его класс (КС-1, КС-2 или КС-3) в зависимости от его назначения, а также социальных, экологических и экономических последствий их повреждений и разрушений.
Вообщем вопрос такой, зачем устанавливать и класс сооружений и уровень ответственности сооружений, если можно установить просто уровень ответственности (ну соответственно надо переписать ГОСТ) или установить только класс (ну и соответственно переписать 384-ФЗ).
Просмотров: 9480
 
Непрочитано 17.03.2020, 07:05
#2
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


В ГОСТ27751 примеч. 2 к пункту а "Класс сооружений КС-3": а) здания и сооружения особо опасных и технически сложных объектов" Прилож. А сказано: для отдельных зданий и сооружений ОПО допускается устанавливать класс КС-2 в том случае, если....
Получается, что отдельным зданиям и сооружениям на этом ОПО можно назначить класс КС-2, избежать КС-3.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2020, 07:32
#3
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Думаю, Вам могут ответить только создатели ГОСТ 27751-2014.
Но итогом введения данного ГОСТа явилась переработка существующих СП и введения в них понятия класса сооружений.
Я уже создавал тему по этому поводу.
Так что, думаю, можно указать уровень ответственности и класс сооружения одновременно, тем более в ГОСТе 27751-2014 в таблице 2 они идут одной строкой.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2020, 07:50
#4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Думаю, Вам могут ответить только создатели ГОСТ 27751-2014.
Такое ощущение, что они бредят.
Цитата:
можно указать уровень ответственности и класс сооружения одновременно
Это не просто можно, но и нужно. Только вот зачем. Получается какая-то бесполезная игра слов.
Сначала я думал, что будет некий плавный переход от уровня ответственности к классу, думал в новых нормах исправят. Но вот посмотрел проект нового постановления, об утверждении обязательных норм, а там все осталось по прежнему https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56710940/
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2020, 12:00
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Зачем устанавливать два показателя
Offtop: Скажи спасибо, что не 10. Хотя всё к этому идёт.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2020, 12:50
#6
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Скажи спасибо, что не 10. Хотя всё к этому идёт.
Offtop: Если гармонизируют с европейским подходом, то так и будет.
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2020, 07:31
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Если гармонизируют с европейским подходом, то так и будет.
А что там в европейском подходе? И не является ли на ГОСТ 27751 переделкой с какого-нибудь иноземного документа?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2020, 09:08
#8
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А что там в европейском подходе?
там сначала для здания назначается штуки 4 класса, потом на основе этих классов для каждого типа конструкций (сталь, жб, алюминий, дерево) назначаются свои классы. Не думаю, что ГОСТ 27751 является пределкой.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2020, 10:27
#9
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
там сначала для здания назначается штуки 4 класса, потом на основе этих классов для каждого типа конструкций (сталь, жб, алюминий, дерево) назначаются свои классы. Не думаю, что ГОСТ 27751 является пределкой.
В ГОСТе 27751-2014 п.10.2
Цитата:
Для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности и соответственно назначать различные значения коэффициента надежности по ответственности.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2020, 10:45
#10
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности и соответственно назначать различные значения коэффициента надежности по ответственности.
Я имею в виду не разные показатели одного и того же класса (КС1, 2, 3), а разные "виды" классов. Класс последствий, класс защиты, класс исполнения, класс контроля, класс жизни. Прошу прощения за вольный перевод имен классов.
Kykycuk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Уровень ответственности (по 384-ФЗ) и класс сооружения (по ГОСТ 27751-2014) это одно и то же?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Вопрос по таблице из ГОСТ 31937-2011 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния? msv_mnv Обследование зданий и сооружений 1 05.11.2018 12:35
Уровень ответственности зданий chertegnik Прочее. Архитектура и строительство 20 20.08.2013 14:42
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
ГОСТ 24045-94; ГОСТ 5915-70 (гайки); ГОСТ 11371-78 (шайбы); ГОСТ 5336-80 (сетка); ГОСТ 30245-03 Red Nova Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 05.07.2008 17:53