| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.08.2017, 15:33 | #1 | |
Нужно ли укладывать верхнюю арматуру в углах?
проектировщик
Калининград
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 180
|
||
Просмотров: 20949
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Выскажу свои предположения и разовью мысль.
Вам что, жалко что ли сетку положить по расчёту ? Момент в углу всяко будет, МКЭ врать не будет. При нагружении момент растянет арматуру и она потечёт. Пока она течёт плита выберет часть вертикальных деформаций в углу, Q в углу и момент немного снизятся. При этом сверхнормативно раскроются трещины в бетоне снизу. При небольшом недостатке арматуры (10-30%), видимо это и будет реальной картиной грядущего. При значительно больше армировании сверх рассчитанного (а вам придётся это сделать чтобы выполнить требования о 0,0025% армировании сечения ж.б.) деформации плиты в целом будут меньше расчётных. Соответственно и напряжения в арматуре, по идее, должны быть пониже. Тогда и момент сам чуть-чуть перераспределится в середине опирания плиты. И необходимость в доп. сетке может отпасть. Здесь не уверен. Могу наврать. При большом недостатке арматуры, видимо, плита не выдержит и разрушится по наклонной трещине. Обращаю внимание, что в СССР забивали на армирование углов, так как считали плиты как балку на 2 опорах, а не как пластину. Соответственно очевидно, что у них или за счёт переармирования усилия перераспределялись и необходимости в доп. армировании не было или трещали плиты. Вряд ли были подобные аварии в обычных зданиях... Далее проектировщики делятся на виды. Одни проектируют ж.б. упругим и без трещин. Эти люди всё армируют по расчёту. Другие с трещинами и снижают жёсткость конструкций в 0,3-0,6 раз (или до 0,2 по расчёту). Усилия в их конструкциях перераспределяются и армирование получается экономичнее. Тут тоже всё армируется по расчёту. Избранный Тутанхамон считает по НДМ и явно видит запасы перераспределения. Но он считает так простые балки... У вас там метровые куски углов. Перераспределяться моментам недоармированных сечений некуда, рядом будут тоже недоармированные КЭ. Рассчитать весь процесс вы не сможете. Гарантировать работу конструкции вы можете только следуя расчёту. (И лишь в очевидных местах снижая армирование.) Трещины больше 0,3 (0,4) мм это тоже брак, ошибка проектирования. Если так одинаково треснет 25 этажей, то заказчик начнёт задумываться о причине брака в сторону проектировщика с разными последствиями. Полагаю, здесь минимум фоновая 8 А500С + дополнительная в местах опирания. Тогда армировать углы не надо уже даже по расчёту.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 21.08.2017 в 23:56. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Прямое требование СП 63. От кручения. А кручение от углов.
Подозреваю, что на форуме про это кроме СергеяКонстр никто не в курсе, а он всё про кручение втирает, а никто не понимает.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
и получают по прогибам натянутую простыню вместо плиты.
__________________
:read: |
||||
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 180
|
Вот эпюры. Просто старая злая аксиома проектировщиков "Да мы никогда здесь сетки не ложили и ничего" постоянно вводит в ступор. Спасибо за ответы. Армирование закладываю.
----- добавлено через ~5 мин. ----- Всё таки более профессионален тот проектировщик который заложит столько арматуры сколько надо и сечение выберет оптимальное. Да и прокурор орущий -"Ты что меня по миру пустить хочешь!!!" вполне реален ))). |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Правильно, что вводит. Если бы вы посчитали с учетом податливости (с учетом неравномерного перемещения краев плиты по вертикали) опор плиты, то увидели бы другую картинку. Однако верхнюю ар-ру "ложить" полезно, конечно не в том количестве, что вы получаете при расчете по схеме без учета податливости опор.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
странно. Хотя опыта у меня не много в этом, но я не помню плит перекрытия только с нижней арматурой. Хотя бы конструктивная но верхняя везде есть.
Снипы надо внимательно почитать про армирование. Не про подсчёт, а именно про различные требования... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 80
|
Эпюры не совсем правильные.
В углах надо было рассчитывать нагрузку на фрагмент, смотреть реакции и последовательно освобождать связи в нужном количестве - тогда и расчётной верхней арматуры не будет. Сейчас получается что углы плиты не могут оторваться от опор из-за наличия связей - отсюда и моменты и армирование на мозаиках. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно сконструировать (рассчитать) арматурный каркас фундаментной плиты под небольшую кирпичную подсобку на дачном участке | Neudachnik | Основания и фундаменты | 6 | 11.03.2013 21:48 |
Как поставить поперечную арматуру в опорной части ригеля? | eugenmax | Железобетонные конструкции | 5 | 22.01.2013 01:37 |
Как грамотно увязать арматуру подколонника и стены | Сазоныч | Железобетонные конструкции | 2 | 26.12.2012 07:37 |
Очень нужно технико-экономическое сравнения вариантов технологии ограждения котлована в условиях городской застройки! Горю - сравнение в диплом нужно. | Serg@NT | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 30.05.2011 18:07 |
Нужно ли армировать бетонный столбик (высота 0,7м, сечение 0,3*0,3м, N=700кг) | бесперспективняк | Железобетонные конструкции | 9 | 06.08.2009 16:36 |