[Начинающийй]

извините за очень глупый вопрос! все же не куда обратиться, где бы так толково и просто объяснили, как здесь.... в университет поздно!
объясните пожалуйста простыми словами, на примере или так, что такое "устойчивость плоской формы изгиба"? блин, ну не могу ни как понять и все...

[Leonid555]

Смотрите, например, Беляев "Сопротивление материалов" http://dwg.ru/dnl/8664 . Там на стр. 474 все очень ясно описано.

[Sanechek]

Я это понимаю так Возьми линейку, один конец поставь на ребро на стол, второй держи рукой, тем самым получи балку на двух опорах. свободной рукой приложи силу по центру. Пока линейка не начнет скручиваться , можешь считать это своей устойчивостью

[Ильнур]

Физический смысл такой: изгиб плоский, если изгиб элемента происходит в плоскости. Допустим в плоскости действия нагрузки. Это - плоская форма изгиба.
При этом верхняя зона элемента сжимается. Как известно, сжатые длинные предметы при определенном уровне сжатия выгибаются, становясь кривыми. Такое происходит и со сжатой зоной. Например со сжатой полкой двутавра. Понятно, что выгибаться от сжатия полка будет из плоскости изгиба в первую очередь, т.к. в плоскости изгиба ее (полку) хорошо удерживает стенка двутавра.
А раз полка пошла вбок, то изгиб перестал быть плоским. Начинается кручение двутавра с изгибом вниз и вбок, и этот процесс развивается и без наращения нагрузки. Наступает потеря устойчивости плоской формы изгиба.

[Начинающийй]

например есть балка.... как избежать этого? как обеспечить устойчивость плоской формы изгиба?

[Evgeny31]

Сообщение от Начинающийй например есть балка.... как избежать этого? как обеспечить устойчивость плоской формы изгиба?

Раскрепить сжатый пояс балками, плитами, настилом и т.п..

[Начинающийй]

Блин, не могу все таки разобраться! не получается обеспечить устойчивость плоской формы изгиба наклонной стропильной балки! посмотрите файл пожалуйста, там не много! объясните в чем ошибка!

там стропильная балка по торцам здания! один скат посчитал с помощью "конструктивного элемента", другой скат - с помощью" групп конструктивных элементов"! в первом варианте балка проходит, во втором не проходит по параметру "устойчивость плоской формы изгиба"
Балки в постпроцессоре в конце списка...

помогите разобраться немного!

----- добавлено через ~2 ч. -----
ну ответьте кто-нибудь пожалуйста! знаю, я очень тупой по сравнению со всеми вами здесь сидящими. но все же помогите..

[Leonid555]

Сообщение от Начинающийй не получается обеспечить устойчивость плоской формы изгиба наклонной стропильной балки!

Когда вы вводили данные для конструктивных элементов балка 1 и балка 2 , то поставили шаг раскреплений из плоскости изгиба равным нулю и программа автоматически приняла этот шаг равным полной геометрической длине конструктивного элемента. Это НЕправильно. Наверняка у вас ваши стропильные балки раскреплены из плоскости изгиба не только на своих концах, а гораздо чаще - смотря какое там у вас покрытие. У вас там профнастил прикреплен или еще что? Сами смотрите. Короче, шаг раскреплений из плоскости изгиба не должен быть равным нулю. Проверьте для всех элементов.

Сообщение от Начинающийй в университет поздно!

Учиться никогда не поздно! В том числе и в университете. (Сейчас нет ограничений в приеме из-за достижения предельного возраста.)

[G-E-K]

Сообщение от Начинающийй Блин, не могу все таки разобраться! не получается обеспечить устойчивость плоской формы изгиба наклонной стропильной балки! посмотрите файл пожалуйста, там не много! объясните в чем ошибка!

Вам нужно для начала разобраться с коэффициентами расчетных длин для конструктивных элементов и для групп конструктивных элементов, нельзя бездумно нажимать на кнопки и заполнять поля данных в расчетных программах.

[Начинающийй]

Сообщение от Leonid555 У вас там профнастил прикреплен или еще что?

профнастил!

Сообщение от Leonid555 шаг раскреплений из плоскости изгиба не должен быть равным нулю

а у меня он и не равен нулю! у меня в плоскости XoZ - 0.8, а в плоскости XoY - 0.3333

[Leonid555]

Сообщение от Начинающийй профнастил!

Профнастил крепят к балке в каждой его гофре. Вот и будет шаг гофр равен шагу раскреплений из плоскости.

Сообщение от Начинающийй Сообщение от Leonid555 шаг раскреплений из плоскости изгиба не должен быть равным нулю а у меня он и не равен нулю! у меня в плоскости XoZ - 0.8, а в плоскости XoY - 0.3333

Там (на вкладке выпадающей) не только эти данные вводят. Не о них речь. Там есть отдельное окошко, в котором указывают шаг раскреплений именно из плоскости балки. (Я не могу вот прямо отсюда на вашем экране у вас перед носом пальцем показывать!)

[Начинающийй]

Сообщение от Leonid555 Там (на вкладке выпадающей)

блин ну нету такого окошка... я наверное сиплой!

[Evgeny31]

Сообщение от Leonid555 Профнастил крепят к балке в каждой его гофре. Вот и будет шаг гофр равен шагу раскреплений из плоскости.

Я так пологаю, что у автора всё же профлист будет крепиться через прогоны, которые без как правило ни кто не учитывает в качестве раскрепления с соответствующей гибкостью. Следовательно точками раскрепления в данной схеме будут места примыкания распорок.

Кстати не понятно для чего введаена данная функция "Шаг раскрепления из плоскости изгиба", если всё это дело можно регулировать коэффициентами расчетных длин. Как я понимаю данную функцию ввели в версии 11.5. В версии 11.3 такой не было. Помнится была ошибка в 11.3, когда изменение коэф. расч. длин не влияли на показатели устойчивости. Лучше бы всетаки исправили данный баг, чем ввели эту функцию.

[Ильнур]

Сообщение от Начинающийй ...один скат посчитал с помощью "конструктивного элемента", другой скат - с помощью" групп конструктивных элементов"! в первом варианте балка проходит, во втором не проходит по параметру "устойчивость плоской формы изгиба" ..

Как консруктивный элемент, три конечных элемента рассматриваются как один. Тогда Вы задаете мю в плоскости 0,8, из плоскости 0,33, что примерно соответствует правде.
Как для конечного элемента в группе для каждого элемента Вы должны задать 2,4 и 1 соотвественно.
Попробуйте.

[Начинающийй]

Сообщение от Ильнур Вы должны задать 2,4 и 1 соотвественно.

про конченный элемент немножко не понял! объясните еще если не сложно...

[Ильнур]

Сообщение от Начинающийй про конченный элемент немножко не понял! объясните еще если не сложно...

Конечные элементы например 330, 331 и 332. Каждый имеет длину 2,74 м. А Ваш конструктивный элемент имеет длину 8,22 м. А РАСЧЕТНАЯ длина для проверки 8,22*0,8=6,58м- по Вашим данным.
Поэтому взяв для проверки физическую длину 8,22 вводим мю=0,8, а взяв физическую длину 2,74 (при задании группы элементов Вы захватываете именно конечный элемент длиной 2,74 м, так?), вводим мю=0,8*3=2,4. Так?

[Leonid555]

Сообщение от Начинающийй блин ну нету такого окошка... я наверное сиплой!

У вас старая версия SCAD. Версию 11.5 скачайте на http://scadsoft.com/download/SCADOffice115.zip и установите. Будет вам счастье и новое окошко.
У вас при расчете не проходят именно заданные как цельные конструктивные элементы. Программа не знает, что у вас в направлении У еще профнастил (или прогоны под профнастил) имеется, препятствующие потере устойчивости плоской формы изгиба.
Когда вы задаете стропильную балку как группу конструктивных элементов, то они рассчитываются каждый сам по себе (а не как цельный конструктивный элемент, состоящий из цепочки элементов) и каждый такой элемент в вашем случае имеет коэффициент расчетной длины в направлении У равный 1, а в направлении Z - больше 1, т.к. у вас для цельного элемента в направлении Z расчетная длина равна 0.8 его длины.

Кстати, все расчеты МК в постпроцессоре носят только ориентировочный характер, т.к. постпроцессор не работает строго по СНиП "Стальные конструкции" об этом в инструкции к SCAD ясно говорится. Сателлит КРИСТАЛЛ позиционируется разработчиками, как работающий строго по СНиП. Вот в нем и ведите расчет.

[str02]

Сообщение от Evgeny31 Я так пологаю, что у автора всё же профлист будет крепиться через прогоны, которые без как правило ни кто не учитывает в качестве раскрепления с соответствующей гибкостью. Следовательно точками раскрепления в данной схеме будут места примыкания распорок. Кстати не понятно для чего введаена данная функция "Шаг раскрепления из плоскости изгиба", если всё это дело можно регулировать коэффициентами расчетных длин. Как я понимаю данную функцию ввели в версии 11.5. В версии 11.3 такой не было. Помнится была ошибка в 11.3, когда изменение коэф. расч. длин не влияли на показатели устойчивости. Лучше бы всетаки исправили данный баг, чем ввели эту функцию.

Коллеги , лиц. Пользователи, звонили в скад и узнавали. Что то там с расчетами не срослось. Данная штука введена для более точной работы программы

[4teenz]

Я физ.смысл понимаю ещё проще, - пока не достигнуто сложнонапряжённое состояние (т.е. сил. факторы - в одной плоскости с внутренними усилиями), считается что изгиб - плоский. Коэффициент указывает пропорционаж потери - устойчивость теряется в порогах этого числа. Геометрия считаемого элемента - никакой роли не играет.

[Ильнур]

Сообщение от 4teenz Я физ.смысл понимаю ещё проще, - пока не достигнуто сложнонапряжённое состояние (т.е. сил. факторы - в одной плоскости с внутренними усилиями), считается что изгиб - плоский. Коэффициент указывает пропорционаж потери - устойчивость теряется в порогах этого числа. Геометрия считаемого элемента - никакой роли не играет.

1. "Силовые факторы" (видимо внешние приложенные усилия) могут быть и в пространстве, например распределены по ширине полки. А уж внутренние усилия - тем более, стержень - то только условно линия. На деле усилия (напряжения) действуют по всему сечению.
2. В реальном элементе, имеющим начальные несовершенства (такие несовершенства учтены и в нормативных "фи"), НДС изначально непростое. После критической нагрузки происходит развитие того же НДС.
3. Геометрия "считаемого" элемента в расчетах обязательно учитывается. Как Вы представляете себе обезличенный расчет на устойчивость ПФИ?
4. Процессор СКАДа устойчивость анализирует в упругой и в совершенной постановке. В стержневой модели устойчивость ПФИ вообще не анализируется. После процессора необходима поэлементная нормативная проверка.