[Ribolov]

Добрый день.
Подрядчик, веду капремонт. Разработан и согласован с заказчиком ППР на основе тендерного ТЗ. Более ничего не разрабатывалось. Деньги бюджетные, поэтому состав ПД должен быть по пост.№87 от16.02.2008. Заказчику (город) это без надобности, нам (подрядчику) - некогда. Тендер выиграли - и вперед, подобные работы делали. И сделали бы по ППР, если б не водоохранная зона.
Здесь нужно согласие Федерального агентства по рыболовству. С ними попытались посотрудничать по пост. №384 от 30.04.2013 - у нас не строительство, не реконструкция, а - капитальный ремонт. Надеялись пройти под пунктом "осуществление иной деятельности", там нет отсылки к №87, не вышло - сотрудник ФАР постановление 384 отодвинул, придвинул 87 и сообщил, что по ППР их согласия не получить.
Кто имеет личный опыт выкручивания из подобных ситуаций? подскажите, что делать?

[olf_]

Сотрудник решил что не капремонт а реконструкция?

[Дмитррр]

Не понял, проект-то был или не был? На основании чего ППР делали?

Вот один из пунктов статьи 48 градостроительного кодекса

12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, финансируемого с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, средств лиц, указанных в части 1 статьи 8.3 настоящего Кодекса, осуществляется подготовка сметы на капитальный ремонт объектов капитального строительства на основании акта, утвержденного застройщиком или техническим заказчиком и содержащего перечень дефектов оснований, строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения с указанием качественных и количественных характеристик таких дефектов, и задания застройщика или технического заказчика на проектирование в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку иных разделов проектной документации, а также подготовку проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в иных случаях, не указанных в настоящей части.

То есть вам необходима, как минимум проектная документация в составе сметы. Остальные разделы ПД, включая ПМООС, составляются на усмотрение заказчика. Но вот что с рыболовством делать... Хмм... Но мне кажется, что это в любом случае задача проектировщика или заказчика. В вашем договоре что написано в ТЗ?

Или вы и ПД должны разработать? Тогда вам не с ППР надо было начинать, а с согласования состава разделов, которые нужны (как минимум, сметы точно нужны). Далее время на их разработку. Далее вероятно нужна гос экспертиза (проверка достоверности сметной стоимости) и различные согласования, включая рыбу. Вот только не вкурсе нужно ли согласование с рыболовством при кап.ремонте или нет.

[alqwey]

Сообщение от Дмитррр Не понял, проект-то был или не был? На основании чего ППР делали?

Как я понимаю, ППР делали по ТЗ и имеющейся документации на объект. Это нормально.
ИМХО, сотрудник ФАР неправ: Постановление 87 применимо для стадии П (а именно для ПД и ПОС), про ППР там ни слова. По сути, ППР - это стадия Р.

[Дмитррр]

Сообщение от alqwey ППР делали по ТЗ и имеющейся документации на объект. Это нормально.

Это хорошо, только это:

Сообщение от Ribolov Деньги бюджетные

накладывает обязательства разработать, как минимум смету. И я не знаю можно ли это обойти. Железной необходимости согласования с рыбниками не вижу, но вот необходимость смет отчётливо видна в градостроительном кодексе.

[ShaggyDoc]

Сообщение от alqwey Как я понимаю, ППР делали по ТЗ и имеющейся документации на объект. Это нормально.

С чего это решили, что "и имеющейся документации", если написано

Сообщение от Ribolov ППР на основе тендерного ТЗ. Более ничего не разрабатывалось

Ну, понятно, что

Сообщение от Ribolov Заказчику (город) это без надобности, нам (подрядчику) - некогда. Тендер выиграли - и вперед, подобные работы делали.

ну и нарвались.

Сообщение от alqwey ИМХО, сотрудник ФАР неправ: Постановление 87 применимо для стадии П (а именно для ПД и ПОС), про ППР там ни слова. По сути, ППР - это стадия Р.

А то, что никаких "стадий" давно нет, не знаете? Ну так не "имхуйте".

Для бюджетных объектов в любом случае нужна проектная документация. Хотя бы в минимальном объеме, как написал Дмитррр. Как раз ППР (проект производства работ) любым экспертам не нужен - это внутреннее дело строительной организации.

И ФАР совершенно законно требует именно ПД. И здесь полностью вина Заказчика - именно он обязан был обеспечить работы всей необходимой документацией.

А подрядчику урок - не связывайтесь с "бюджетом" принимая на себя какие-то обязанности по документации.

[Дмитррр]

И для полноты картины статья 52 градостроительного:

4. При осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства на основании договора строительного подряда с застройщиком или техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором указанные лица должны подготовить земельный участок для строительства и (или) объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать индивидуальному предпринимателю или юридическому лицу, с которыми заключен такой договор, материалы и результаты инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство. При необходимости прекращения работ или их приостановления более чем на шесть месяцев застройщик или технический заказчик должен обеспечить консервацию объекта капитального строительства.

[alqwey]

Сообщение от ShaggyDoc С чего это решили, что "и имеющейся документации", если написано

Я имел в виду существующую документацию на объект. Он же уже построен, раз капремонт ведется, значит, в архивах должны быть чертежи. Хотя, конечно, возможно, проводилось всё по инструментальным замерам на глазок

Проблема в том, что это кап.ремонт, а не просто ремонт (к примеру, в составе каких-нибудь планово-предупредительных работ).

Из личного опыта:
Мы делали ремонт (не капитальный) моста, для этого разрабатывались РД на замену опорных частей и окраску, ну и соответствующие ППР. И ППР, и тома рабочки относились в ФАР.
В случае, если ремонт моста был без рабочки, а просто по ППР - то относили на согласование сам ППР, особых проблем не было.

А вот если кап.ремонт, то да, по-хорошему, нужен проект. Но это "по-хорошему", а у ТС задача сдать объект без излишних заморочек.

[Ribolov]

Сообщение от olf_ Сотрудник решил что не капремонт а реконструкция?

Видимо, да. Тогда ему надо предъявлять ПД по пост87.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр То есть вам необходима, как минимум проектная документация в составе сметы.

Смета есть и госэкспертизу прошла.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc И ФАР совершенно законно требует именно ПД. И здесь полностью вина Заказчика - именно он обязан был обеспечить работы всей необходимой документацией.

Вот законность требований ФАР и вызывает сомнение - как он привязал капремонт по пост284 к пост87. Посыл к пост87 идет при строительстве и реконструкции, остальное - "иные виды деятельности".
цитата из пост384: "б) при согласовании внедрения новых технологических процессов и осуществления иной деятельности в соответствии с пунктами 2 и 3 настоящих Правил - копия проектной документации или программы планируемых работ, обосновывающей внедрение новых технологических процессов и осуществление иной деятельности, а также документ, содержащий сведения о планируемых мерах по сохранению водных биологических ресурсов и среды их обитания."

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ribolov Вот законность требований ФАР и вызывает сомнение

Это не ваша забота. Это Заказчик должен заботиться. А вам надо с него деньги получить, а тут уж зависит от формулировок договора. Может там на вас и разработку документации возложили.
Про "иную деятельность" также проектная документация упоминается. А состав проектной документации определяется именно П87. В том числе и при капремонте:

1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов: а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства; б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).

Не надо выкручиваться, кричите Заказчику "Дэнги! Дэнги давай"!

[alqwey]

Сообщение от ShaggyDoc С чего это решили, что "и имеющейся документации"

Раз объект построен, то в архивах есть чертежи. Ну или Заказчик к ТЗ приложил чертежи общего вида и т.д. Хотя всякие размеры, конечно, можно получить инструментальным обследованием (или на глазок)

Сообщение от ShaggyDoc А то, что никаких "стадий" давно нет, не знаете? Ну так не "имхуйте".

Я знаю. Всего лишь в силу привычки именую проектную документацию "стадией П".

А по теме из личного опыта:
Занимаюсь ремонтом мостов. Деньги бюджетные.

При ремонте моста разрабатывали РД (к примеру, на замену опорных частей) и соответствующие ППР. Всё согласовывали в Росрыболовстве.
При мелком ремонте (в составе планово-предупредительных работ) разрабатывали только ППР. Его и относили на согласование рыбникам.
ПД не разрабатывали.

У ТС проблема в том, что объект - капитальный ремонт, а не просто ремонт, поэтому и требуют ПД. Плюс еще принципиальность сотрудника ФАР.

По-хорошему да, нужно разработать ПД на капремонт. Если это есть в договоре - плохо. Если нету - можно теребить Заказчика.
Сметы разрабатывались - это, конечно, хорошо, но они рыбникам не нужны.

[Дмитррр]

Сообщение от Ribolov сообщил, что по ППР их согласия не получить

Сообщение от Ribolov Смета есть и госэкспертизу прошла.

Вооот. Смета в данном случае выступает проектной документацией. Его и нужно отправить для согласования. Только заранее лучше запастись документом от заказчика, что это его решение разрабатывать только смету (или что там ещё есть).
Если рыбники будут требовать другие разделы проекта, то тыкнуть их носом в градостроительный кодекс и положительное заключение экспертизы.
Правда, в постановлении 384 значится ещё некий "документ, содержащий сведения о планируемых мерах по сохранению водных биологических ресурсов и среды их обитания", но его, по идее, можно заменить как раз ППРом, где указать, что воду беречь, ничего туда не сливать и не сорить. Можно прям отдельный ППР выпустить под экологические аспекты. Но это в теории.

[Ribolov]

Сообщение от alqwey Мы делали ремонт (не капитальный) моста, для этого разрабатывались РД на замену опорных частей и окраску, ну и соответствующие ППР. И ППР, и тома рабочки относились в ФАР. В случае, если ремонт моста был без рабочки, а просто по ППР - то относили на согласование сам ППР, особых проблем не было.

Так и хотели поступить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Правда, в постановлении 384 значится ещё некий "документ, содержащий сведения о планируемых мерах по сохранению водных биологических ресурсов и среды их обитания", но его, по идее, можно заменить как раз ППРом, где указать, что воду беречь, ничего туда не сливать и не сорить. Можно прям отдельный ППР выпустить под экологические аспекты.

На этот "некий документ" найден уже подрядчик, который сделает "Оценку Воздействия на Окружающую Среду и компенсационные мероприятия". Но это - если ФАР будет работать в рамках пост.384.