| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 20.12.2019, 12:48
#6021
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ты ещё с 1/2 не разобрался
я прикинул, там по подобию треугольников находим неизвестные отрезки трапеций. потом считаем площади

я тут по новой задаче прикидывал. нужен центральный угол. из теоремы косинусов и формулы хорды составляем тождество. из него квадратное уравнение, оттуда находим косинус угла и сам угол. потом считаем площадь сегмента угла (площадь сектора минус площадь треугольника и площадь сегмента). и так далее. правильно?

Последний раз редактировалось Рyslan, 20.12.2019 в 14:27.
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 14:24
#6022
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257


Дмитррр, есть легкое чувство, что в этой задаче не хватает условий.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 14:41
#6023
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Дмитррр, есть легкое чувство, что в этой задаче не хватает условий.
Каких? Могу добавить

Последний раз редактировалось Дмитррр, 20.12.2019 в 15:05.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 19:08
| 1 #6024
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ты ещё с 1/2 не разобрался
Миниатюры
*
1:1
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 19:54
#6025
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Каких? Могу добавить
Расстояния между центрами пересекающихся окружностей.

Последний раз редактировалось Leon_M, 20.12.2019 в 20:14.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 20:29
#6026
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Расстояния между центрами пересекающихся окружностей.
Ок. Если угодно, специально для Leon_M: между д16 и д20 расстояние 10, а между д20 и д12 расстояние 9.

Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
1:1
Вот товарищ уже дал свой вариант ответа и без этих расстояний Посмотрим, что скажут другие товарищи. И поможет ли им расстояния
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 21:41
#6027
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257


Блин, что-то я совсем к концу недели зарапортовался. Действительно, 1:1, и дополнительные данные не требовались. Приняв площадь пересечения Д20 и Д16 за х, Д20 и Д12 за у - получаем площадь желтого участка 100*пи - х-у, а зеленого - 64*пи-х + 36*пи-у...
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 22:38
#6028
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Приняв площадь пересечения Д20 и Д16 за х, Д20 и Д12 за у - получаем площадь желтого участка 100*пи - х-у, а зеленого - 64*пи-х + 36*пи-у...
Всё гораздо проще. Суммарная площадь зелёных кружков равна площади жёлтого, т.е. 1:1. (Опуская одинаковый сомножитель пи/4 получаем, что 16^2+14^2=20^2). Надвигая зелёные кружки на жёлтый, отнимаем у зелени и желтизны одинаковые площади, значит, остатки всегда будут в той же пропорциональности, т.е. 1:1.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2019, 10:10
#6029
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Угу. Эта весьма необычная задача, которую в общем случае решить невозможно, но в частном случае очень легко. Главное, заметить, что площадь большого круга равна площадям малых. А если от одинаковой площади отнять одинаковые куски, то, очевидно, равенство не изменится.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2019, 07:06
#6030
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
весьма необычная задача
едрит мадрит! я даже не обратил внимание на сумму площадей! сижу тут косинусы синусы туда сюда гоняю ((((
Давай еще!
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2019, 09:47
#6031
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Давай еще!
"Наука и жизнь" почитай.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2019, 10:48
#6032
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
сижу тут косинусы синусы туда сюда гоняю
Гоняй лучше тут
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: n-3s_3a9bWo.jpg
Просмотров: 65
Размер:	33.8 Кб
ID:	221459  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2019, 11:08
#6033
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ты ещё с 1/2 не разобрался
По картинке видно, что нет конерктных привязок кругов "12" и "16" к кругу "20", да и вопрос задан о соотношении площадей зеленой и желтой, а значит, предполагаем, что это отношение не зависит от того, насколько велико наложение "зеленых" кругов на "желтый", т.е. численное значение белой площади не важно.
Приравнивая белую площадь к нулю, получаем:

((12*12+16*16)*Пи/4)/(20*20*Пи/4)=400/400=1:1

Проверим предположение на другом граничном случае. Приравняем белую площадь к площади одного из кругов, т.е. 1 зеленый круг "касается" желтого, второй полностью в нем утоплен соотношение

16*16*Пи/4/(20*20-12*12)*Пи/4=256/256=1:1

В общем, если пользоваться таблицей объемов красных резиновых мячей, то мой ответ 1:1.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А вообще по 1 строчке решения видно, что площадь зеленых кругов равно площади желтого. При любом наложении этих кругов мы будем получать соотношение:

(400-у)/(400-у), где у -- "белая" площадь, а значит во всех случаях, соотношение будет 1:1.

Исключением является случай наложения зеленых кругов друг на друга, но этот случай в задаче не описан

Последний раз редактировалось SkyFly, 23.12.2019 в 11:19.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2019, 12:02
#6034
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
лучше тут
Как-то очень тяжело для разминки... Раз круги одинаковые, S1=S2 и S1+S2 - полная площадь круга, то половина S2 (сегмент, отсеченный хордами, проходящими между точками пересечения окружностей) - это 1/4 площади круга.
При этом из радиуса круга этот сегмент находится как площадь сектора за минусом площади треугольника, образованного двумя радиусами и хордой. Обозвав угол между радиусами к точкам пересечения, например, a, площадь сектора находим как площадь круга (то бишь pi), деленную на 2 pi и умноженную на a. Треугольник, соответственно, это радиус в квадрате, умноженный на синус (a) и деленный на 2.
Итого а/2-sin(a)/2=pi/4. решаем уравнение в неявной форме, получаем а=2,30988146 радиан. Затем находим расстояние от центра до хорды как прилежащий катет прямоугольного треугольника с углом у искомого основания, равным а/2. Получаем 0,403973. Умножаем на 2, получаем 0,807946.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2020, 08:48
#6035
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615


Было такое?

Какая часть квадранта закрашена?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Квадрант.jpg
Просмотров: 140
Размер:	15.3 Кб
ID:	221711  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2020, 11:54
#6036
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Какая часть квадранта закрашена?
Так данных не хватает? Это полукруг красный?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2020, 15:03
#6037
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Так данных не хватает? Это полукруг красный?
Так обзывай, как хочешь, R1, R2. В итоге все сократится, останется дробь.
Да, полукруг в квадранте.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2020, 15:52
#6038
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Вроде как 0,57.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2020, 17:38
#6039
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Вроде как 0,57.
Вроде визуально видно, что чуть больше.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2020, 21:50
#6040
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Вроде визуально видно, что чуть больше.
0,57...0,686
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы