| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645
|
Цитата:
Ну почему же не пришьешь? Пусть разработают вам Ваши пожарные СТУ. Не знаю, снимается ли подобный вопрос СТУ... Но в умелых руках (вроде Ваших), говорят, СТУ - просто волшебная палочка, решающая любую проблему, и все проблемы скопом. Offtop: (И нет, я не против самой системы с разработкой СТУ; в строительстве зданий с массовым пребыванием без них совсем никуда. Но ими реально пытаются любую дырку заткнуть - и с этим вряд ли, что можно поделать...) Последний раз редактировалось kobza, 27.11.2019 в 18:08. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Завесьте окно рекламной решеткой и тоже шлангом прикинтесь: Цитата:
Цитата:
Высота Вашего здания >29 м. Offtop: Те, у кого выше 28 м, могут идти примерно туда, куда советовал Полонский тем, у кого ниже млрд. То, что некий бравый брандмайор считает, что с перепугу легко перепрыгнуть ограждение (балкона) - это аргумент, да. Аргументище прямо. Можно и вбок сигануть даже, с перепугу-то. Будешь всмятку, с 28-и то метров... Вот так возникают "шедевральные неудобства". Пипец уперлись в свой 1 метр...И еще нас попрекают. Да.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
Всегда с большим интересом читаю ваши сообщения и заочно уважаю ваше мнение, как специалиста-конструктора, хотя мало чего в этом смыслю. Я так и не понял во что я тупо упираюсь (или вы считаете, что потерять этаж - это не стоит возможности побороться?). Ваш пост ни чем не отличается от вышеупомянутых ахов, вздохов и заламывания рук, примеры, которые вы приводите (с рекламой и бронестеклом) больше похожи на истерику. Я по жизни очень тихий и неконфликтный человек, единственный раз брал нахрапом - свою будущую жену, но там решение на всю жизнь, так что выбор очевиден. Бравого брандмайора предлагаю больше не трогать в этой теме (зачем незаслуженно трепать имя хорошего человека). Демагогия у нас получилась в этой теме не намеренно с моей стороны. Давайте попробуем абстрагироваться от написанного выше, а я с вашего позволения еще раз повторю вопрос, заданный иваниванычу и вы, как будто с чистого листа попробуете честно на него ответить: кто-нибудь из отписавшихся учитывал в расчёте высоты здания ограждение балкона на последнем жилом этаже или, в соответствии с определением из СП1..., за точку отсчёта принимали нижнюю границу открывающегося проёма? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Я тоже.
Просто факт то, что у Вас Н>28, т.к. имеется ограждение. Железное такое ограждение (а может и кирпичное кто вас архов знает), для челов непросачиваемое. Это даже понятно ребенку. Даже трамп это признает. А Вы пытаетесь переиначить/пересмотреть/уцепиться/хайли лайк/ и т.д.. Лучше бы думали, как и что изменить с наименьшими потерями. Так сказать обсудить условия капитуляции . Хотя я уважаю, когда умирают стоя Для справки: пожарных авто с высотой лестницы ровно 28 м нет в РФ, и вообще нигде. Может в Монголии есть. 1 шт. 28 - это требование из ГОСТ. На деле в частях стоят, если надо до 28, или АЦПК с 40м, или АЦЛ (АПСЛ) с 31м, а все АЛ более 30 м. Надо уточнить. Т.е. принесите спраффку из близлежащих ПЧ о том, что. И положительное заключение в кармане. Требование в СП не учитывает фактическую ситуацию, и эксперт не должен упираться рогами в СП. Шашки или ехать? Пишите в МЧС, в минстрой, в штаб ЕР, в-общем берите нахрапом.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 28.11.2019 в 08:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
О том что?) Чтобы убрать лишний этаж - это не нужно. А наличие допэтажа (H>28) и автолестниц пожарных достаточной длины как то не скомпенсирует отсутствие дымоудаления и прочего...
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
...лестница имеющихся АЛ без проблем достает верха ограждения данного конкретного объекта.
Есть еще и такой пункт в отрицательном заключении? Так это не проблема - добавил дымоудаление и удаляй скока хошь. Это не этажи сносить/серпом по яйцам Заказчику...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Даже если нет - высота здания более 28 метров (потому что все эти калитки в ограждении французских окон полный бред), и в нормах однозначно прописаны требования по наличию систем противопожарной защиты в данном случае.
как уже на построенные этажи добавишь шахты ДУ?) Это не стояк где то в углу зафиндилить и зашить) Подозреваю, что предыдущая фирма просто по тихому слилась - понимая после 3-х первых этажей, что ее ждет) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Зер гут, будем этот вопрос решать, по мере поступления.
Цитата:
Цитата:
А кому сейчас легко?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Говоря о длине подъемника надо не забывать, что он ставится (в теории или практике) в восьми метрах от здания, иначе "лапы" можно не раскинуть (деревья, малые архитектурные формы, строения), плюс лестница не всегда может быть перпендикулярна зданию (по этим же причинам). И тогда 31 м впритык. Сергей812 говорит о дымоудалении, а ноги растут из эвакуации жильцов. Потому как пожарные не наше имущество спасать в первую очередь будут, а людей. И тут каждый лестничный марш имеет значение.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
дымоудаление в первую очередь - чтобы обеспечить возможность самостоятельной эвакуации жильцов еще до приезда пожарных. А тут добавили французские окна - и для негосударственной экспертизы волшебным образом это обеспечило незадымляемость путей эвакуации)
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
А как быть в случае: "При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа." п.3.1 СП1.13130.2009? Необходимость определять высоту расположения этажа сохранилась даже при отсутствии проёмов. Автолестницей будем проёмы пробивать, чтоб эвакуировать бедолаг? Я хочу сказать, что логика определения высоты здания не так очевидна, как многим тут кажется. Почему при отсутствии проёмов за высоту не принять какую-нибудь характерную отметку покрытия/кровли? Выглядит так, словно "пожарная" высота здания есть некая условная граница, перейдя которую требования пожарной безопасности становятся специфичнее/ жёстче чтоли. |
|||
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Не вопрос, а опрос. Причем некорректный:
Цитата:
Цитата:
Нет, никто не принимали так, не все в деревне дураки. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пипец упертый. Никогда не сдастся. "Легче убить"(с). Цитата:
Через твой французский проем нельзя людей спасти. Высоковато получилось. Надоть снизить.. Правильно эксперт вас по-французски....
__________________
Воскресе |
||||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Ильнур, бесполезно - человек просто не хочет слушать) Видимо, Заказчику было обещано в свое время:
что он может получить еще один этаж для продажи без допзатрат на сопутствующую инженерию обеспечения безопасности, было даже получено положительное заключение негосударственной экспертизы.. Последний раз редактировалось Сергей812, 28.11.2019 в 10:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Ну, раз пошла такая жара, сознайся, чем на хлеб зарабатываешь, болезный?
Спорю, что лично вас и не допускали до принятия таких решений по причине отсутствия необходимых компетенций (ваши рекомендации в профильных ветках выглядят куда более весомо и аргументированно). Именно по этому ни вы, ни ваш весёлый напарник так и не смогли до сих пор, кроме взаимовосторженных рукоплесканий и без перехода на личности аргументировано и внятно хоть что-то объяснить по сути вопроса. Но я всех услышал и ушёл поднимать пожарный проезд (второй вопрос есть шанс решить). Хотя, если бы у меня оставалась хоть малюсенькая иллюзия, что вы меня услышите, я бы смог с фотографиями и реальными заключениями, в том числе госэкспертизы, показать вами примеры нескольких таких домов, спроектированных разными компаниями, некоторые из них введены в эксплуатацию на данный момент. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как именно настроить параметры нового чертежа? | Макс_Северянин | AutoCAD | 31 | 01.09.2010 10:16 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |