[АлександрБелов]

Уважаемые конструкторы, прошу развеять или подтвердить опасения.

Дано:
- Двухэтажный дом из газобетона Д400, толщина стены 400 мм.
- Два монолитных перекрытия.
- По центру дома кирпичная стена 250 мм.
- Перекрытие между 1м и 2м этажом опирается на газобетонную кладку на 350 мм. Далее с перекрытия начинается кладка второго этажа.
- Максимальный пролет 5 метров.

У меня опасения как поведет себя газобетонная кладка второго этажа после снятия стоек опалубки перекрытия. Как понимаю, плита перекрытия примет какой-то свой допустимый изгиб и ее края условно защемленные в газобетоне слегка "провернутся".

Может ли это повредить кладку?
Конструктор говорит что нет никаких проблем. А мне страшновато.

Проект приложил файлом.

[Baumann]

Кладка будет испытывать центральное сжатие, пока не "провернется плита". После того, как это случится- появится прогиб и угол поворота. В опорной зоне плиты (площадка опирания) появится треугольник, разница между его центром тяжести и осью стены будет плечом момента. Таким образом, кладка высотой 3м будет испытывать уже внецентренное сжатие-смятие под площадкой опирания и растягивающие усилия с внешней стороны.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Смятие кладки начнется с того момента, когда давление на 1см2 превысит 30кг.

[Injener-81]

Сообщение от Baumann Смятие кладки начнется с того момента, когда давление на 1см2 превысит 30кг

Если говорить уже совсем инженерным языком, то как-то так?

[РастОК]

Сообщение от Injener-81 До этого уже были заявления про нормы по толщине плиты перекрытия, про стандарты утепления ее торца... Где они? Здесь, я думаю, все же не базар, на котором правоту зачастую доказывают по принципу, кто громче кричит...

Да, про толщину перекрытия поискал откуда это у меня в голове засело: из требований сейсмических норм к перекрытиям безригельного каркаса. Ошибся, бывает. Про стандарты утепления торца я писал не о том, что на такой узел есть какой-то стандарт, а о том, что это самый обычный узел который у нас повсеместно применяют. Что вам посчитать - теплопроводность узла и сколько нужно утеплителя в торце? У нас в Одессе хватает 65мм пенополистирола и что? Мостик холода! Мостик холода! Остановить всю стройку!? )))

[Injener-81]

Сообщение от РастОК Что вам посчитать

Монолитную плиту перекрытия и кладку наружных стен из газоблоков первого этажа...Это было бы, считаю, достойным ответом со стороны Конструктора-Проектировщика...

[Baumann]

Смятие не так важно по сравнению с другим. С того момента, как плита провернется на некоторый угол поворота и появится прогиб, внецентренное сжатие и момент-то для его компенсации, с растянутой стороны кладки сила сцепления раствора с газоблоком должна быть больше или равна силе изгибающего момента с внутренней стороны, чтобы уравновесить пару и обеспечить устойчивость стены.

[Injener-81]

Сообщение от Baumann Смятие не так важно по сравнению с другим. С того момента, как плита проверяется на некоторый угол поворота и появится прогиб, внецентренное сжатие и момент-то для его компенсации, с растянутой стороны кладки сила сцепления раствора с газоблоком должна быть больше или равна силе изгибающего момента с внутренней стороны, чтобы уравновесить пару и обеспечить устойчивость стены.

А нельзя все это сказанное оформить соответствующим расчетом и выложить здесь?

[Komplanar]

Вообще-то при смятии может существенно помочь сама структура газобетона. Ну возникло где-то локальное сверхусилие, газобетон локально же смялся, пузырьки полопались, но структура ниже - НЕ повреждена. В итоге, промявшись под треугольной эпюрой, давление опять станет равномерным.

[Injener-81]

Сообщение от Komplanar Вообще-то при смятии может существенно помочь сама структура газобетона.

А если не сможет?

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от Injener-81 А если не сможет?

А у него что, выбор есть?...
Принцип тот же, что при выполнении полов по ЭППС или фундаментной плиты по грунту. Все локальные неравномерности просто сминаются до тех пор, пока усилие не распределится на большую площадь.
Попытка применить формулы смятия для кирпича, думаю, просто некорректны, в виду большой разницы модулей деформации материалов. И разницы в характере работы материалов - кирпич и бетон избыточное давление передадут ниже, вместе с деформациями и выкрашиванием сколов, газобетон - просто сомнется, не разрушая стену ниже.

[Injener-81]

Сообщение от Komplanar Попытка применить формулы смятия для кирпича, думаю, просто некорректны, в виду большой разницы модулей деформации материалов.

Так взяты расчетные параметры не кирпича, а кладки из газоблоков марки Д400. Попробуйте сами посчитать корректно, укажите на допущенные ошибки...будет польза...
Может это в дальнейшем войдет в историю строительной науки и в новую редакцию СП Каменные и армокаменные конструкции...

[Baumann]

Сообщение от Injener-81 А нельзя все это сказанное оформить соответствующим расчетом и выложить здесь?

"Конструктор говорит что нет никаких проблем."
Поднимите внутренние стены первого этажа перед заливкой второго перекрытия и все будет ок.

[Injener-81]

Сообщение от Baumann "Конструктор говорит что нет никаких проблем." Поднимите внутренние стены первого этажа перед заливкой второго перекрытия и все будет ок.

Все ясно...С такими ответами можно быть спокойным за нашу строительную отрасль... Удачи всем, ребята...

[Baumann]

Просмотрел вложение. Замечания: в армировании перекрытия нет обрамления отверстий, просто указание. В указании к производству работ по устройству перекрытия не написано, что перед устройством плиты должны быть подняты все стены, потому что само армирование идёт с учётом возведённых стен. Плита сама просто не выдержит собств. веса на такие пролеты. Не проработан узел стыковки лестницы с перекрытием, нет указаний к производству работ, нет поперечных сечений по лестнице.

[kyb25]

Конструктор говорит абсолютно правильно. Выдержит. Все моменты податливо вытекут, а момент воспримет пролет. Главное лет через 5 отпишитесь что все стоит.

----- добавлено через ~5 мин. -----
И вообще зачем вы конструктора нанимали если сомневаетесь? Хочешь сделать хорошо-сделай сам.

[mainevent100]

Сообщение от Injener-81 по принципу, кто громче кричит...

Куда уж громче?

Сообщение от Injener-81 Тогда стройку останавливать надо однозначно...

Вот откуда берётся такая уверенность?
Расчёт на смятие на прошёл на 40% - отсюда что ли? ))) Странно, что построенные стены ещё не смялись до фундамента

[АлександрБелов]

Да, сегодня тех надзор выявил отсутствие доп. армирования проемов, поругался на проект и сказал строителям как доармировать.

Несущие внутренние кирпичные стены возведены.

На период возведения чердачного перекрытия по нижним перекрытием будут установлены страховочные стойки.

Приложил картинки что происходит.

[крокодил11]

Были стены из ГБ - проблем нет.
Добавили два дохлых сердечника - караул, всё пропало. Сразу всё должно рухнуть/затрещать/смяться...

Откройте хотя-бы СП по сейсмике. Здания из каменной кладки (в т.ч. ГБ). При том, что рекомендуется укреплять стены сердечниками (речь именно о бескаркасе), при монолитных перекрытиях нет необходимости в поясах. Предлагаете считать перекрытия с опиранием только на сердечники, сечением от 150х150мм? Пройдут? А плита на продавливание без обвязочной балки/пояса? При том, конструктивная схема уже становится каркасной как бы (и причём здесь раздел "здания из кирпича и каменной кладки тогда...)". Домов построена куча по данной технологии и нигде никаких указаний о том, что плита, оказывается, должна зависнуть на сердечниках... Мде.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Единственное, что мне не понравилось - как я понял расчётов никаких не было? Т.е. раскладка арматуры, скажем, в перекрытии велась по принципу - "я художник, я так вижу". У меня она вызывает некоторые вопросы....
Таак-же не увидел конструктива по фундаменту. Если плита не на песках средней крупности или крупных - возможно пучение, особенно в глинистых грунтах. Предусматривался-ли дренаж?

[Baumann]

Сообщение от Injener-81 А нельзя все это сказанное оформить соответствующим расчетом и выложить здесь?

Injener-81, я думаю, что для кладки из газобетонных блоков важна именно прочность на растяжение, потому что во избежание мостиков холода опирание площадок перекрытия обычно делают максимально минимальными и из-за этого появляются эксцентриситеты. Так они могут появиться и во время монтажных нагрузок. В соседней ветке выкладывали: https://moe-online.ru/news/incidents/1095299
Начальные принципы самого расчета я уже объяснил, а вот данные по нормальному сцеплению пришлось поискать: https://блоки-ютонг-москва.рф/upload...477e688217.pdf
Обратите внимание, что временное сопротивление растяжению всего лишь 1 кг/см2 (по сравнению с 30 кг/см2 на сжатие), т.е. как только стена, испытывающая внецентренное сжатие начнет работать по схеме шарнир-шарнир с фи и мю со всеми вытекающими - последствия могут быть непредсказуемыми. Это тема для научной работы, причем весьма актуальной. Попробуйте сами, думаю, что будет интересно для всех.

[АлександрБелов]

1. Будет ли лучше дождаться набора прочности перекрытия после бетонирования, снять опалубку, плита займет своё "нормальное" положение (даже можно ее чем-то пригрузить) — и вот после этого начать кладку ГБ?

2. Плита толщиной 300. Проект и фото приложил.

3. Расчеты приложил. В них деревянное чердачное перекрытие, которое поменялось на монолитно, но думаю это сильно не меняет ситуацию.

[Injener-81]

Сообщение от АлександрБелов Будет ли лучше дождаться набора прочности перекрытия после бетонирования, снять опалубку, плита займет своё "нормальное" положение (даже можно ее чем-то пригрузить) — и вот после этого начать кладку ГБ?

Набора прочности (порядка 80%) в любом случае ждать придется. При этом надо будет (есть такой термин) ухаживать за бетоном (жара) - укрыть полиэтиленовой пленкой, при высыхании (должен немного схватиться) поливать водой. Опалубку лучше пока не снимать, тем более раньше времени (плита может просто провиснуть). Ничего грузить не надо, это не имеет практического смысла.