| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.11.2013, 15:02 | #1 | |
Определение расчетных ветровых нагрузок на ствол металлической дымовой трубы
инженер
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 644
|
||
Просмотров: 39983
|
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 55
|
Немного литературы по трубам, если еще не скачали с данного форума, есть еще книга П.М. Грицков, Д.И. Вишневский - "Ремонт промышленных дымовых труб", 1979г. Стройиздат., правда в бумажном виде, там тоже есть расчеты на устойчивость, в скором времени отсканирую
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 644
|
Насколько я понял, там аэродинамические коэффициенты следующие:
- один коэффициент Сх - коэффициент лобового сопротивления (постоянный). Его вектор направлен против ветра? На какую площадь его распространять при вычислении значения нагрузки: на площадь проекции ствола трубы или на площадь полудуги (ПИ*Д/2)? - второй коэффициент С1 - коэффициент внутреннего давления. Его, судя по всему, не следует учитывать при сборе ветровых нагрузок на ствол, рассматриваемый как стержень? Т.к. он гасится сам собою (согласно рисунку из СП) - третий коэффициент Се1 - коэффициент внешнего давления (меняется в зависимости от угла Бетта). Его я и приводил в примере, и его рассматривал. Если можно, поподробнее остановиться на вопросах, выделенных синим цветом. Я так понимаю, что вопрос о правильности формулы никто так и не понял .. Видимо, я некорректно его задал. Последний раз редактировалось kopekopa, 02.11.2013 в 18:31. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
да все всё поняли, это Вы разобраться не можете.
если принципиально, как именно ветер действует на круглое в плане сооружение, считают по се1. а если рассматривать конструкцию, как стержень, то достаточно cx. закажите, лучше, расчёт у bahil, если сами разобраться не можете |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Приходилось считать такую нагрузку по СНиП Нагрузки и воздействия. Строил две схемы стержневую с ветровой нагрузкой через коэф. лобового сопротивления и из оболочек, где задавал нагрузку по периметру трубы. Результаты расчетов сошлись.
При вычислении нагрузки через коэф. лобового сопротивления принимал за ширину сооружения размер (ширину) его проекции на соответствующую плоскость (это описано в начале СНиПа там где описывают что такое коэф. лобового сопротивления). Коэф. С1 не учитывал. |
|||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
|
|||
|
||||
kopekopa,
В СНиПе ветровая нагрузка для подобных сооружений представляется двумя способами. Либо как на вашей картинке в первом посте, либо через общее лобовое сопротивление с коэффициентом с_х, который относится к проекции, а не к половине окружности. Если проинтегрировать нагрузку по эпюре из первого поста (там, кстати, ошибка в СП: стрелочки в левой части должны быть направлены "на поверхность" ) и разделить результат на диаметр, то получите нагрузку представленную через лобовое сопротивление. Характерное значение с_х у меня получалось 0,6-0,7. Эпюра сложного вида используется в тех случаях, когда точное распределение нагрузки играет роль (скорее всего трубы большого диаметра, резервуары, газгольдеры). Кстати, шероховатость, насколько помню, ни фига не мелочь, тут стоит быть аккуратнее. Лучше сравнить со старым СНиП. Там данные несколько разнятся + в актуализированном СНиПе в этом разделе целый ворох ошибок. Если наступает вихревой резонанс, то не забудьте проверить на выносливость стыковые сварные швы. Бирбраер, Роледер "Экстремальные воздействия на сооружения" - путевая книга по теме также стоит не забывать про "Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра" Вообще книг по теме того же вихревого резонанса много. Есть инфа у Пановко и Губановой, если не ошибаюсь, в книге "Устойчивость и колебания упругих систем". Если будет мало, то вводите в гугле "vortex shedding" и вперед. Может пригодится и книга: Лессиг и др. "Листовые металлические конструкции". Различные заморочные места в листовых конструкциях освещены в машиностроительных ГОСТах на сосуды и аппараты. СНиП "Сооружения промышленных предприятий" тоже лишним не будет.
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-) Последний раз редактировалось Smarts23, 03.11.2013 в 02:02. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 43
|
Добрый день!
У меня тоже вопросик по ветровой нагрузке на дымовую трубу, а точнее о том, как правильно учесть влияние от завихрений ветрового потока, срывающихся с задней поверхности трубы и раскачивающих трубу в направлении перпендикулярном к ветровому потоку? Для уменьшения влияния от этого эффекта на трубы ставятся интерцепторы - пластинки закрученые по спирали. Соответственно влияние от данной нагрузки может быть значительным, раз так заморачиваются, тем более аэродинамический коэф. с интерцепторами увеличивается в 2 раза. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 644
|
Цитата:
п. 2.24 ВСН 286-72 регламентирует критическую скорость ветра, вызывающую резонансные колебания трубы в направлении, перпендикулярном ветровому потоку. Предложенные ВСН распространяются на железобетонные дымовые трубы, но думаю, что по части расчета на резонанс, материал, из которого выполнена труба, не имеет значения. |
|||
|
||||
-=BIG=-, kopekopa,
Мужики, а вы СНиП не пробовали смотреть актуализированный "Нагрузки и воздействия" или "Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра"? Там по-моему написано всё. А то и ВСН какой-то нашелся и про интерцепторы вроде в курсе. А нагрузку всё не определите. Материал имеет прямое влияние на нагрузку. Хотя бы по части логарифмического декремента колебаний меняет раза в два.
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-) |
||||
|
||||
Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 43
|
В СНИПе как обычно много чего написано, то как и любую библию трактовать его можно по разному!
Вот к примеру там говорится, что нагрузка от срывающихся завихрений перпендикулярна направлению ветра, но ни где не сказано как её прикладывать в оси трубы или в месте срывания завихрений? Но больше меня сейчас волнует вопрос: если у меня труба в металлокаркасе башни, будут ли в такой ситуации появляться завихрения на трубе или каркас потоки ветра как то разобьет? И где есть ссылка на данный случай? |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
Как только внешнее воздействие войдет в резонанс с собственной частотой колебаний трубы, она и загудит. Последний раз редактировалось slava217, 04.12.2013 в 01:05. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов | omk_67 | Отопление | 25 | 18.10.2011 02:50 |
Расчет на усиление врезки патрубка металлической дымовой трубы? | net imeni | Металлические конструкции | 5 | 07.09.2011 14:27 |
расчет металлической дымовой трубы на прочность и устойчивость | aalliissaa | Металлические конструкции | 8 | 30.07.2010 06:00 |
Расчетная схема металлической дымовой трубы в ЛИРЕ. | анатол | Лира / Лира-САПР | 2 | 28.03.2010 19:02 |
Расчет дымовой металлической трубы на оттяжках вручную | vpn20 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 09.12.2009 11:17 |