[Boris_1]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Занялся изучением программы Лиры Сапр, до этого выполнял, ну и сейчас выполняю расчеты в Скаде. Пытаюсь разобраться на основе примеров для Лиры Софт 9.4 как рассчитать переменный коэффициент постели и автоматически назначить его в расчетную модель. Что-то не очень получается. Подскажите пожалуйста, может кто знает где еще (кроме примеров для Лиры 9.4) об этом написано? Может тему на форуме подскажите (найти самому не получается) или видео примеры у кого - нибудь есть? Можеа алгоритм подскажите. Буду очень признателен.

[Boris_1]

Сообщение от Boris_1 И вот еще: в Лире перемещения ФП по оси Z не совпадают с осадками получаемыми в "Грунте" так должно быть или я что-то не правильно делаю?

В Лире при определение перемещений ФП по Z происходит с учетом жесткости конструкций, в "Грунте" - нет. Это понятно. Но разница всё равно большая.

[ander]

Сообщение от SergeyKonstr Для удобства С умножаю на 10.

как умножаете? Или у вас постоянный C?

[SergeyKonstr]

Сообщение от ander как умножаете?

Ну как...значение коэф-та С1Z на нормальном основании, умноженное на 10.

Сообщение от ander Или у вас постоянный C?

Для определенных целей есть и он.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Denbad При пользовании Лира-Грунт какой коэффициент правильно задать если глубина сжимаемой толщи заведомо меняется от 3 до 11 метров?

Offtop: Как вариант задать наклонный нижний слой (скалу) с оченно большим Е (чтобы осадка от него мало влияла на результат), коэф-т принять 0,99, в графе "минимальная Нс" поставить 11 м.

[ander]

Сообщение от SergeyKonstr Ну как...значение коэф-та С1Z на нормальном основании, умноженное на 10.

я просто не в курсе, как для всех КЭ, имеющих неодинаковые коэффициенты постели, увеличить по заданному множителю. Просветите или это "фишка"?

Сообщение от SergeyKonstr коэф-т принять 0,99, в графе "минимальная Нс" поставить 11 м.

Что за коэффициент такой 0.99? В чем суть? Если поставить максимум, то минимальная глубина сжимаемой толщи будет определяться (точнее назначаться) вне зависимости от характеристик грунта и нагрузок, что, теоретически, должно привести к более ровным деформациям. По-моему, она должна назначаться конкретно - от размеров фундамента, плюсом есть ограничения для слабых грунтов, которые нужно включать в минимальную толщу.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ander я просто не в курсе, как для всех КЭ, имеющих неодинаковые коэффициенты постели, увеличить по заданному множителю. Просветите или это "фишка"?

Да какая фишка. Ручками нолик прибавляю.

Сообщение от ander Что за коэффициент такой 0.99?

У меня ЛИРА не 1, не 10 не воспринимает.

Сообщение от ander В чем суть?

В том, что автоматически при таком коэ-те глубина Нс становится маненькой, но все равно берёт заданную минимальную.

Сообщение от ander Если поставить максимум, то минимальная глубина сжимаемой толщи будет определяться (точнее назначаться) вне зависимости от характеристик грунта и нагрузок, что, теоретически, должно привести к более ровным деформациям

Ну да, пики С1Z на краях несколько сглаживаются.

Сообщение от ander По-моему, она должна назначаться конкретно - от размеров фундамента

Кто же мешает это сделать?

[Boris_1]

И опять пришли к тому: Что задал, то и получил.
Лира грунт выполняет расчет коэффициентов постели без учета жесткости конструкций здания. Можно ли считать в таком случае, что рассчитаные коэффициенты постели верны?

На днях смотрел решение следующей задачи.
Задал в лире плиту 10х10м толщиной 10см. Нагрузка 10т/м2. В Лире грунт задал основание с выровненной жесткостью. После нескольких итераций получил коэффициенты постели и осадку. В лире плита осела равномерно. В Лире грунт осадка той же плиты в середине была в несколько раз выше осадки ее краев. Как к этому относиться?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Boris_1 На днях смотрел решение следующей задачи. Задал в лире плиту 10х10м толщиной 10см. Нагрузка 10т/м2. В Лире грунт задал основание с выровненной жесткостью. После нескольких итераций получил коэффициенты постели и осадку. В лире плита осела равномерно.

Что так?

[Бахил]

Сообщение от Boris_1 Как к этому относиться?

Спокойно. А коэф. постели в Лире заданы переменные в плане?

[morion]

Сообщение от ander я просто не в курсе, как для всех КЭ, имеющих неодинаковые коэффициенты постели, увеличить по заданному множителю. Просветите или это "фишка"?

Сообщение от SergeyKonstr Да какая фишка. Ручками нолик прибавляю.

а можно и не ручками)))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Лира грунт выполняет расчет коэффициентов постели без учета жесткости конструкций здания. Можно ли считать в таком случае, что рассчитаные коэффициенты постели верны?

а как посчитать коэффициенты с учетом жесткости конструкции, научите

[ander]

Сообщение от SergeyKonstr В том, что автоматически при таком коэ-те глубина Нс становится маненькой, но все равно берёт заданную минимальную.

Сообщение от SergeyKonstr Кто же мешает это сделать?

И как это связать воедино? Пока не въехал, надо подумать..

morion, интересно.. и с какой версии сие доступно?

[SergeyKonstr]

Сообщение от ander И как это связать воедино?

Лично я предварительно на среднее давление вычисляю Нс (ну то, чтобы делал при расчете на объемниках), а после её ввожу в расчет.
Получается одинаковая Нс под всей плитой, что, сообсвенно, допускают нормы.

[mikel]

"а как посчитать коэффициенты с учетом жесткости конструкции, научите..."

если вы считаете как нагрузку на грунте(это собственно и реализовано во всех случаях) , то получаете с1 от нагрузки на грунте.
а если вы вмешиваетесь в распределение нагрузок(через фундамент+сооружение) , то на С1 это отражается. хилый инструмент сверху - один результат, жесткий - разумеется иной.
глянул в лиру2014r2 и точно кнопка корректуры ЕСТЬ, взял старую задачку с картинкой различных по площади С1. выделил основание и указал *2 , так и случилось, *0.5 , все назад. Фишка.
P.S.
допустим, теоретически , что кнопки нет. есть в текстовом формате 19 документ. забрали в exel , поправили и вернули.

[Boris_1]

Сообщение от SergeyKonstr Что так?

Нет.
Наоборот. В Лире ГРУНТ такая картина. А в Лире (имеется ввиду в конечно - элементной считалке) плита садится равномерно.

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от Бахил Спокойно. А коэф. постели в Лире заданы переменные в плане?

А я и не дергаюсь
Да.

[morion]

Сообщение от mikel если вы считаете как нагрузку на грунте(это собственно и реализовано во всех случаях) , то получаете с1 от нагрузки на грунте. а если вы вмешиваетесь в распределение нагрузок(через фундамент+сооружение) , то на С1 это отражается. хилый инструмент сверху - один результат, жесткий - разумеется иной

в чем смысл?
и в первом и во втором случае при вычислении используется нагрузка

[Бахил]

Boris_1, такое возможно, если С1 мало по сравнению с цилиндрической жёсткостью плиты.

[mikel]

morion,

в алгоритме расчета С1 используется нагрузка, но вне алгоритма присутствует и механизм ее распределения. как некая надстройка нему. получается уже не простой, а иерархический алгоритм.
вопрос мною был понят как игра слов.

[Boris_1]

Сообщение от Бахил Boris_1, такое возможно, если С1 мало по сравнению с цилиндрической жёсткостью плиты.

А собственно что из этого следует? Коэффициенты постели, нагрузки в Лире и Лире Грунт одинаковые, там и там фундамент гибкий, а осадки кардинально разные.

[Бахил]

Сообщение от Boris_1 там и там фундамент гибкий

Опять же гибкий сам по себе быть не может. Только по отношению к грунту.

[Boris_1]

Сообщение от Бахил Опять же гибкий сам по себе быть не может. Только по отношению к грунту.

Масло масло масляным получается
Объясните пожалуйста так, что бы Вас поняли, не понимаю что Вы хотите сказать. Побольше конкретики. По идее для такой задачи результаты в Лире Грунт и в Лире д.б. сопоставимы.
Вы имеете ввиду, что жесткость пластины в лире следует задать близкой к нулю?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Boris_1 Наоборот. В Лире ГРУНТ такая картина. А в Лире (имеется ввиду в конечно - элементной считалке) плита садится равномерно.

А.. Я, наверное, понял.
Считаете Пастернаковской моделью без законтурных элементов?