| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как повлияет на несущую способность,устойчивость и т.д. одногоэтажного однопролётного промздания ошибка строителей,которые установили колонные двутавры №35К1 не по проекту,развернув их на 90 градусов?

Как повлияет на несущую способность,устойчивость и т.д. одногоэтажного однопролётного промздания ошибка строителей,которые установили колонные двутавры №35К1 не по проекту,развернув их на 90 градусов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.05.2016, 22:43 #1
Как повлияет на несущую способность,устойчивость и т.д. одногоэтажного однопролётного промздания ошибка строителей,которые установили колонные двутавры №35К1 не по проекту,развернув их на 90 градусов?
Алексей Крайнов
 
Проектирование
 
Саранск
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 29

Как повлияет на несущую способность,устойчивость и т.д. одногоэтажного, однопролётного промздания ошибка строителей,которые установили колонные двутавры №35К1 не по проекту,развернув их на 90 градусов относительно своей местной оси? ( P.S. пролёт 6 метров )
Просмотров: 5912
 
Непрочитано 06.05.2016, 23:06
1 | #2
Александр Шевелев

Проектирование зданий
 
Регистрация: 25.02.2007
Курск
Сообщений: 84


Повлияет, так как разница в радиусах инерции почти 2 раза. Но многое зависит от компоновки каркаса. Если каркас рамно-связевый и пролет рамы не очень большой (скажем, до 24 м), высота колонн - 6 м, то скорее всего колонны приняты с достаточным запасом. Хотя, проверку расчетом никто не отменяет, если он проводился, то перерасчет - дело минутное.
__________________
Дай Бог, что бы ничего не развалилось.:drinks:
Александр Шевелев вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 23:08
2 | #3
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Алексей Крайнов Посмотреть сообщение
Как повлияет на несущую способность,устойчивость и т.д. одногоэтажного, однопролётного промздания ошибка строителей,которые установили колонные двутавры №35К1 не по проекту,развернув их на 90 градусов относительно своей местной оси? ( P.S. пролёт 6 метров )
Губительно

P.S. Счел бы данное сообщение за шутку или принял за троллинг, если бы лет 15 назад не столкнулся с таким же случаем. "А нам так монтировать удобнее" - заявили "строители"
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2016, 23:12
#4
Алексей Крайнов

Проектирование
 
Регистрация: 28.01.2016
Саранск
Сообщений: 29


А другие конструкции как себя поведут? Заказчик сейчас в панике.Ему нужно как то доказать с помощью формул на простом примере, что ничего страшного нет. И как найти радиус инерции в этих случаях?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Но ведь у двутавра №35К1 в плане почти квадратное сечение или здесь это неуместно?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Александр Шевелев Посмотреть сообщение
Повлияет, так как разница в радиусах инерции почти 2 раза. Но многое зависит от компоновки каркаса. Если каркас рамно-связевый и пролет рамы не очень большой (скажем, до 24 м), высота колонн - 6 м, то скорее всего колонны приняты с достаточным запасом. Хотя, проверку расчетом никто не отменяет, если он проводился, то перерасчет - дело минутное.
А другие конструкции как себя поведут? Заказчик сейчас в панике.Ему нужно как то доказать с помощью формул на простом примере, что ничего страшного нет. И как найти радиус инерции в этих случаях?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Губительно

P.S. Счел бы данное сообщение за шутку или принял за троллинг, если бы лет 15 назад не столкнулся с таким же случаем. "А нам так монтировать удобнее" - заявили "строители"
Но ведь у двутавра №35К1 в плане почти квадратное сечение или здесь это неуместно?
Алексей Крайнов вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 23:20
1 | #5
Александр Шевелев

Проектирование зданий
 
Регистрация: 25.02.2007
Курск
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Алексей Крайнов Посмотреть сообщение
А другие конструкции как себя поведут? Заказчик сейчас в панике.Ему нужно как то доказать с помощью формул на простом примере, что ничего страшного нет. И как найти радиус инерции в этих случаях?
Смотрите сортамент. iy=150 см, iz=88 см

Если базы колонн запроектированы шарнирными, проще колонны демонтировать и развернуть как надо. Если жесткие - все несколько сложнее
__________________
Дай Бог, что бы ничего не развалилось.:drinks:
Александр Шевелев вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 23:23
1 | #6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Алексей Крайнов Посмотреть сообщение
Ему нужно как то доказать с помощью формул на простом примере, что ничего страшного нет.
Если изначально не был заложен 2-й - 3-й запас, то "страшного есть".

Цитата:
Сообщение от Алексей Крайнов Посмотреть сообщение
Но ведь у двутавра №35К1 в плане почти квадратное сечение или здесь это неуместно?
Это только по общему габариту, геометрические характеристики совсем другие.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2016, 23:27
#7
Алексей Крайнов

Проектирование
 
Регистрация: 28.01.2016
Саранск
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Александр Шевелев Посмотреть сообщение
Смотрите сортамент. iy=150 см, iz=88 см

Если базы колонн запроектированы шарнирными, проще колонны демонтировать и развернуть как надо. Если жесткие - все несколько сложнее
Значит основной параметр в данном случае это радиус инерции? Можете сбросить формулу её применения при расчёте колонн?
Алексей Крайнов вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 23:34
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Алексей Крайнов Посмотреть сообщение
Заказчик сейчас в панике.Ему нужно как то доказать с помощью формул на простом примере, что ничего страшного нет.
доказывать-то будут строители? это смешно.
Если строят по проекту, то и спрашивать нужно авторов проекта. Вам дадут полноценный ответ. Если же проект сделан "на коленке", то заказывайте за деньги нормальный пересчет конструкций, чтоб спать спокойно.
Радиус инерции не единственный параметр.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 23:37
1 | #9
Александр Шевелев

Проектирование зданий
 
Регистрация: 25.02.2007
Курск
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Алексей Крайнов Посмотреть сообщение
Значит основной параметр в данном случае это радиус инерции? Можете сбросить формулу её применения при расчёте колонн?
Устойчивость колонны определяется ее гибкостью. Гибкость - отношение расчетной длины колонны к радиусу инерции. Сложно в редакторе форума описать методику расчета; если вы не владеете данными знаниями, смотрите СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" раздел 9.2 или учебные пособия, я рекомендую "Металлические конструкции" под ред. Кудишина
__________________
Дай Бог, что бы ничего не развалилось.:drinks:

Последний раз редактировалось Александр Шевелев, 06.05.2016 в 23:45.
Александр Шевелев вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2016, 00:56
#10
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 261


Цитата:
Сообщение от Алексей Крайнов Посмотреть сообщение
установили колонные двутавры №35К1 не по проекту
Что, все установили неправильно?
al3003 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2016, 01:44
2 | #11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Алексей Крайнов Посмотреть сообщение
Как повлияет на несущую способность,устойчивость и т.д. одногоэтажного, однопролётного промздания ошибка строителей,которые установили колонные двутавры №35К1 не по проекту,развернув их на 90 градусов относительно своей местной оси? ( P.S. пролёт 6 метров )
Обычно колонны имеют гибкость 100-120, что соответствует фи в районе 0.5. Уменьшив радиус инерции почти в 2 раза, мы увеличим почти в 2 раза гибкость, до 200-210 примерно. При этом фи уже будет в район 0,17 (т.е. в 3 раза меньше). Не говоря уже о том, что для основных колонн гибкость в принципе не может быть больше 150, нормы это запрещают.
Это для центрально-сжатых колонн.
У вас же колонна сжато-изгибаемая, там все будет еще хуже. Может даже по прочности при совместном действии изгибающего момента и продольной силы не пройти.

Вывод - подействует катастрофично. Паника заказчика вполне обоснована.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2016, 07:48
#12
Алексей Крайнов

Проектирование
 
Регистрация: 28.01.2016
Саранск
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от al3003 Посмотреть сообщение
Что, все установили неправильно?
Да все неправильно
Алексей Крайнов вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2016, 08:35
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Если хотите получить конкретный совет, приведите расчетную комбинацию внутренних усилий в колоннах, их геометрию, конструкцию базы колонн с диаметром анкеров, узел примыкания ригеля к колонне и марку стали. Без этих данных будет просто гадание "на кофейной гуще".
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2016, 11:51
1 | #14
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 261


Цитата:
Сообщение от Алексей Крайнов Посмотреть сообщение
Да все неправильно
Веселуха. Offtop: На анектод похоже.

Цитата:
Сообщение от Алексей Крайнов Посмотреть сообщение
А другие конструкции как себя поведут?
Если сопряжение колонны и ригеля предусматривалось жестким, то при повороте колонны на 90 град. увеличится изгибающий момент в ригеле.
al3003 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2016, 19:44
#15
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Колонны повернули это как бы "понятно", но примыкающие к ним конструкции как приделали? опорные узлы не совпадут совсем.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2016, 19:53
#16
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если хотите получить конкретный совет, приведите расчетную комбинацию внутренних усилий в колоннах, их геометрию, конструкцию базы колонн с диаметром анкеров, узел примыкания ригеля к колонне и марку стали. Без этих данных будет просто гадание "на кофейной гуще".
Игорь Борисович, ну что вы, в самом деле...
Если они балки на 90 градусов развернут - тоже будете схему просить? = ))

тут вариант один - монтажников высечь розгами (можно из арматурной проволоки Вр-1 диаметром 3-4 мм) и заставить за свой счет разворачивать колонны в рабочее положение (оплачивая кран и т.д. из своего кармана).

----- добавлено через ~4 мин. -----
ТС, так, смеха ради... Какая высота колонн и какой тип узла опирания конструкций покрытия (шарнир, жесткий)?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2016, 19:58
#17
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Александр Шевелев Посмотреть сообщение
Устойчивость колонны определяется ее гибкостью.
Гибкость это искусственное ограничение. На самом деле колонна с гибкостью 250 может с запасом нести нагрузку и при этом не терять устойчивость.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2016, 19:58
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Колонны повернули это как бы "понятно", но примыкающие к ним конструкции как приделали? опорные узлы не совпадут совсем.
думается, все это делается исключительно на стройплощадке, без ЗМК, и всякие опорные узлы существуют только на бумаге (если вообще существуют).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Гибкость это искусственное ограничение. На самом деле колонна с гибкостью 250 может с запасом нести нагрузку и при этом не терять устойчивость.
Однако это ограничение не просто так введено. Если не понимаете, почему она ограничивается - это не значит, что ограничивать ее не нужно.
П.С. Проектировщика, который проектирует колонны с гибкостью 250 - высечь розгами и перевести в разнорабочие на стройке.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2016, 20:03
#19
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
думается, все это делается исключительно на стройплощадке, без ЗМК, и всякие опорные узлы существуют только на бумаге (если вообще существуют).
Вполне допускаю. Но это не повод отказываться от изготовления на монтажной площадке.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2016, 20:18
#20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вполне допускаю. Но это не повод отказываться от изготовления на монтажной площадке.
конечно, не повод.
Главное, чтобы монтажникам не показалось удобнее ферму горизонтально положить
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как повлияет на несущую способность,устойчивость и т.д. одногоэтажного однопролётного промздания ошибка строителей,которые установили колонные двутавры №35К1 не по проекту,развернув их на 90 градусов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Несоответствие результатов в Лире s.vas Лира / Лира-САПР 19 11.11.2009 07:31