[eilukha]

Нижний пояс фермы с нисхощящим опорным поясом полагается раскреплять из плоскости. Чтобы не ставить связи, предлагается довести нижний пояс фермы до колонны и соединить с ней с помощью линейного шарнира в виде стакана в который входит пояс с малым зазором.
Вопросы:

1. Хорошее ли это решение для раскрепления нижнего пояса? В чём его недостатки?
2. Хороша ли сама конструкция узла с линейным шарниром? В чём его недостатки?

[Tyhig]

Сообщение от eilukha Чтобы не ставить связи

Которые по нормам обязательны формально независимо ни от чего ?

[eilukha]

Сообщение от Tyhig Которые по нормам

- им (нормам) веры нет, т. к. раз в полгода переобуваются на 180 гр. Раскрепление от случайных воздействий и вибраций.

[Tyhig]

eilukha, то есть по нормам надо делать связи, но так как эти нормы часто меняют, вы решили нормы нарушить ? И спрашиваете как именно бы вам это сделать ? Это весьма логично...

[eilukha]

Сообщение от Tyhig по нормам надо делать связи

- по нормам связи ставят между двумя фермами (от нижнего к верхнем поясу), у меня ферма одна (подстропильная). Как поставить связь?

[Бахил]

Каким образом этот стержень будет раскреплять из плоскости?
У тебя сжатый раскос из плоскости не закреплён.

[Tyhig]

По теме не знаю.
Встречал на форуме на фотках или схемах закрепление нижних поясов за поперечные верхние балки или фермы. Отдельными поперечными раскосами.
Узел очень не нравится. И идея кажется плохой, уж очень далеко от мест потери устойчивости (середины). Очень слабенько поможет.

[And_T]

Сообщение от eilukha - по нормам связи ставят между двумя фермами (от нижнего к верхнем поясу), у меня ферма одна (подстропильная). Как поставить связь?

В том пункте только про стропильные фермы. И там авторы примерно говорят про случай, как в нашей любимой Молодечно, за исключением того, что в Молодечно в торце не фермы, а балки, и связи по покрытию и по фермам не в одном пролете, как по СП должны быть. И связи не галкой, а крестом им нужны

[eilukha]

Сообщение от Tyhig закрепление нижних поясов за поперечные верхние балки

- если речь о подкосах, то балки будут выворачивать ферму при работе, отчего на опорном узле фермы добавится неслабое кручение.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от And_T только про стропильные фермы

- в чём разница, если схема фермы такая же как в стропильных?

[Tyhig]

Сообщение от eilukha - если речь о подкосах, то балки будут выворачивать ферму при работе, отчего на опорном узле фермы добавится неслабое кручение.

может быть и допустить его с большим запасом по смятию пластиной на опорах ? Сделать 30 градусов, а не 45... Приделать после монтажа балок, выбрав их вес или даже вес кровли...
Зато потом не уедет...
Или вовсе не раскреплять...

Я так понимаю, что решений без недостатков у вас тут не будет...

[And_T]

Сообщение от eilukha - в чём разница, если схема фермы такая же как в стропильных?

С формальной точки зрения? Отсутствие рядом других подстропильных ферм, а значит невозможность закрепиться.
Да и попытка за крайние точки зацепить пояс-слабо на раскрепление из плоскости похоже.
А так, просто чтобы было-листовой шарнир по типу крепления фахверковых колонн к стропильным конструкциям, с овальными отверстиями в одном направлении. Но это примерно бред

[ZVV]

На мой взгляд, с точки зрения работы конструкции, устойчивость сжатых раскосов фермы будет обеспечена и без раскрепления нижнего растянутого пояса из плоскости. То есть нижний пояс можно не доводить до колонны.
Если нижний пояс все-таки хочется раскрепить из плоскости. У предложенной конструкции линейного шарнира в виде стакана особенность в том, что для нормального раскрепления нужно минимизировать зазоры между поясом и стаканом. Желательно обеспечить плотное прилегание. Думаю с конструкцией в форме стакана будут проблемы смонтировать и обеспечить работу без заеданий. Можно попробовать перейти на конструкцию из двух столиков, ограничивающих нижний пояс с боков.
Еще можно сделать соединение на болтах с овальными отверстиями вдоль пояса по типу серийного решения.

[eilukha]

Сообщение от Tyhig по смятию пластиной на опорах

- это ерунда, слабое место сварные швы пояс-опорное ребро.

Сообщение от Tyhig Сделать 30 градусов, а не 45

- хоть 0 гр., поворот всё равно будет, причём одинаковый. Т. к. при любом угле опорное сечение балки поворачивается.

Сообщение от Tyhig после монтажа балок, выбрав их вес или даже вес кровли

- вес 30, снег 280.

Сообщение от Tyhig Или вовсе не раскреплять

- чем с подкосами, конечно, т. к. гарантированно появляются дополнительные усилия в опорном узле.

Сообщение от And_T листовой шарнир по типу крепления фахверковых колонн к стропильным конструкциям

- два раза в год в пластинке пластический шарнир образуется от снеговой нагрузки, надолго такой пластинки хватит?

Сообщение от ZVV устойчивость сжатых раскосов фермы будет обеспечена

- об устойчивости речи вообще нет. Или Вы считаете, что нижний пояс для устойчивости элементов фермы раскрепляют?

Сообщение от ZVV будут проблемы смонтировать

- стакан варится на монтаже после установки фермы.

[ZVV]

Сообщение от eilukha - об устойчивости речи вообще нет. Или Вы считаете, что нижний пояс для устойчивости элементов фермы раскрепляют?

Такое предположение прозвучало в обсуждении. Что я считаю по этому вопросу написано в предыдущем сообщении.
А Вы считаете, что зазоры по 8 мм на сторону между поясом и стаканом позволят предотвратить/уменьшить вибрации?

Сообщение от eilukha - стакан варится на монтаже после установки фермы.

На мой взгляд, в узле крепления нижнего пояса не должно быть зазоров из плоскости. Если боковые листы стакана придут отдельно от торцевого и верхних листов и приварятся на монтаже после прилегания к боковым поверхностям трубы пояса, то таккая конструкция уже может служить раскреплением из плоскости.

[Tyhig]

Сообщение от eilukha Или Вы считаете, что нижний пояс для устойчивости элементов фермы раскрепляют?

А для чего тогда вам это надо ?

[eilukha]

Сообщение от ZVV не должно быть зазоров из плоскости

- там по 1 мм в каждую сторону.

Сообщение от Tyhig А для чего тогда вам это надо ?

-

Сообщение от eilukha от случайных воздействий и вибраций

Вернее желание следовать не вполне понятным мне требованиям норм по поводу раскрепления нижних поясов.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Не будет ли стакан с плотным боковым касанием (либо с малым зазором) набирать воду, а после с морозом распирать стенки?

[ФАХВЕРК]

eilukha, приветствую. Слишком сложное решение с позиции работы и конструирования - монтажная сварка, соприкосновение стыками в момент чрезмерной нагрузки. Я предлагаю рассмотреть применение овальных отверстий: они смогут позволить разобраться поперечнику с любыми видами деформаций ( верт., верт.+гор., гор.), иметь запас по длине отверстия. Вытянутую сторону овала установить в плоскости рамы, +3 к диаметру - из плоскости рамы. Такие решения встречал и на импортных каркасах, и на отечественных, делал сам за последний год 2 раза.

Овальные отверстия в хвостах стропильной и подстропильной ферм

[eilukha]

В этом узле есть и вертикальные деформации, которые приведённый вариант не допустит. К тому же в узле верхнего опорного узла фермы есть прокладки монтажные, учёт наличия/отсутствия которых добавят размер овального отверстия.

[wvovanw]

eilukha, а для чего такие сложности? Почему бы не сделать опорным нижний пояс с восходящим раскосом, а верхний прикрепить шарнирно на овальных отверстиях, по классике из 2.440-2?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha В этом узле есть и вертикальные деформации, которые приведённый вариант не допустит.

В вашем узле есть, а в моем нет?

Сообщение от eilukha К тому же в узле верхнего опорного узла фермы есть прокладки монтажные, учёт наличия/отсутствия которых добавят размер овального отверстия.

Это не критично.