[DEM]

Собственно есть файл с расширением ASF, это результаты расчета армирования СКАДа...
В файле представлена сетка МКЭ и армирование по слоям в направлениях Х и У.
Вот разобранный файл...

GL POLY 17 -это пока не разобрался что..... 37.000 21.950 0.000 37.000 4.350 0.000 34.500 4.350 0.000 ...... ...... ....... GP KNOT 5173-это номера и координаты точек 1 37.000 10.350 3.600 2 37.000 16.350 3.600 3 18.450 0.000 3.600 4 20.750 22.200 3.600 ...... ...... ....... GF ELEM 5062-это номера элементов с номерами узлов 1 8 12 414 22 2 22 414 429 23 3 23 429 444 24 4 24 444 459 25 ...... ...... ....... QR 1 252510 0.000 0.000 0.000 0.000 90.000 - это армирование элементов по слоям QM 0 0 34.300 0.200 3.600 0.58 0.51 0.00 0.00 0.00 0.00 QM 0 0 34.300 0.600 3.600 1.07 0.97 0.00 0.00 0.00 0.00 QM 0 0 34.300 1.000 3.600 1.44 1.32 0.00 0.00 0.00 0.00

QM 0 0 34.300 0.200 3.600 0.58 0.51 0.00 0.00 0.00 0.00
( 0 0 34.300 0.200 3.600/это зачем то опять координаты/ 0.58/армирование верхнее по Х/ 0.51/армирование верхнее по У/ 0.00/армирование нижнее по Х/ 0.00/армирование нижнее по У/ 0.00 0.00/эти значения пока не разобрал, по всей видимости поперечное армирование....)
Собсно хотелось бы сделать программку которая бы позволяла, импортировать сетку МКЭ из данного файла в автокад в виде блока. Конечные элементы импортировать в виде регионов и назначать им цвет в зависимости от того сколько требуется арматуры.....
Получится 6 блоков соответственно
Армирование нижнее по Х
Армирование верхнее по Х
Армирование нижнее по У
Армирование верхнее по У
Армирование поперечное по Х
Армирование поперечное по У

Предложение к заинтересовавшимся, которые могут программировать в Лиспе, помочь сделать эту программу, я Лиспом давно не занимался, а сейчас в основном на Делфях сижу...
В принципе данную программку можно и на NET сделать.....
PS. Файло с расширением ASF прилагаю...

[Boxa]

Сообщение от румата Наверно плохо

Спасибо, посмотрел, принял к сведению. Порылся еще, нашел много интересного, но... все это как то не удобно с точки зрения пользователя, многодельно, требует внимательности при выгрузке и при указании программе где, что лежит. Разбор бинарника сложнее, но пользоваться удобнее... просто тыкнул файл, а программа сама разберется. Все варианты хороши...

Тут пока смотрел всякие выгрузки, дошло, что ASF вроде бы не выгружает армирование для стен (т.е. для вертикальных кэ он какую то хрень выгружает) и для стержневых элементов (там такого просто нет), так же в asf нет информации по толщинам элементов и защитным слоям, нет и номеров конечных элементов, что убивает всякие варианты дописать проверку сделанного армирования, да там на самом деле много чего нет.

По поводу формы вывода, кому что удобнее, полилинии, солиды, штриховки, точки, текст и пр... Например я вывожу в виде solid и в его XData пихаю json с данными конечного элемента, в том числе и по армированию и потом "крашу", выводя тот слой армирования, который нужен, т.е. стараюсь свести количество объектов внутри dwg файла к минимуму.

[nickname2019]

Сообщение от Boxa Тут пока смотрел всякие выгрузки, дошло, что ASF вроде бы не выгружает армирование для стен (т.е. для вертикальных кэ он какую то хрень выгружает)

Вроде бы Скад выводит армирование для любых элементов, которые находятся в одной плоскости (в т.ч. наклонные). Т.е. группы нужно создавать для каждой плоской конструкции отдельно + при выводе в Autocad разворачивать КЭ на плоскость XOY.

Сообщение от Boxa так же в asf нет информации по толщинам элементов и защитным слоям, нет и номеров конечных элементов, что убивает всякие варианты дописать проверку сделанного армирования, да там на самом деле много чего нет.

Это можно решить параллельным анализом файла txt Лиры или Скада. Там характеристики групп армирования должны быть прописаны.

Есть проблема с ориентацией осей армирования. Если выводить вертикальные или наклонные плиты, то нужно и направления армирования выводить, иначе можно запутаться.

[Boxa]

Сообщение от nickname2019 Это можно решить параллельным анализом файла txt Лиры или Скада.

Тогда пропадает всякий смысл связываться с asf, с тем же успехом можно выгрузить из лиры еще несколько файлов с элементами, узлами и армированием элементов и работать только с ними, выгрузить жесткости, варианты армирования, оси элементов и прочие плюшки.... включая отсутствие ограничения на размер схемы, работать только с этим набором файлов не удобно... но, было бы желание.

[nickname2019]

Сообщение от Boxa Тогда пропадает всякий смысл связываться с asf, с тем же успехом можно выгрузить из лиры еще несколько файлов с элементами, узлами и армированием элементов и работать только с ними, выгрузить жесткости, варианты армирования, оси элементов и прочие плюшки.... включая отсутствие ограничения на размер схемы, работать только с этим набором файлов не удобно... но, было бы желание.

Имхо, в реальности выгрузка из схемы Лиры (скада) "плюшек" не особо нужна, так как в Лире находится обычно аналитическая модель, которая не отличается точностью геометрии. При импорте данные из грубой расчетной модели Лиры накладываются на точную геометрию Autocad (на точную опалубку).
Параметры по защитным слоям и т.д. задаются до расчета в Лире, т.е. они известны заранее (имхо, смысла их возвращать из Лиры нет). Обычно геометрическая модель (опалубка с точными размерами) в том или ином виде уже находится в AutoCad, а параметры армирования находятся в голове расчетчика.
Т.е. дальнейшая автоматизация должна выполняться уже в точной модели, а не в расчетно-аналитической.

Большой плюс использования *.asf заключается в том, что программу можно сделать (скачать, купить и т.д.) один раз, но она будет универсальной для импорта из Scad, Lira, Ing+, Allpaln (насчет последних двух не уверен, но должны работать).
Парсить Лировский файл - дело интересное, но решение сложное по трудозатратам и не очень универсальное (даже Лировцы могут формат поменять в другой версии).

Намного актуальнее было бы разобраться как из asf выводить армирование наклонных и вертикальных пластин.

[Boxa]

Сообщение от nickname2019 Параметры по защитным слоям и т.д. задаются до расчета в Лире

да, но хотелось бы количество поддерживающей арматуры получать сразу, в том числе и для плит с участками с разной толщиной и разными защитными слоями и хотя бы приблизительный объем бетона... мелочь, можно самому посчитать руками... но всякое бывает и потом приходится искать потерянные/не учтенные тонны арматуры

Сообщение от nickname2019 (даже Лировцы могут формат поменять в другой версии).

формат не менялся как минимум с версии 9.6, там просто в конец файла дописывают специфические данные для различных версий лиры и если они такое сделают, то вынуждены будут в меню "Сохранить как" добавить и выбор версии, как это сделано в автокаде.

Сообщение от nickname2019 Большой плюс использования *.asf заключается в том, что программу можно сделать (скачать, купить и т.д.) один раз, но она будет универсальной для импорта

и как любой универсальный инструмент будет сильно отставать от специализированного.

Сообщение от nickname2019 Парсить Лировский файл - дело интересное, но решение сложное по трудозатратам и не очень универсальное

я же не агитирую никого разбирать lir и свои наработки по этому поводу тут не выкладывал.... то что я показал в видео спокойно делается без разбора лировского файла (мне в нем нужны были настройки шкалы, но без этого можно обойтись). то, что показано на видео, можно сделать разобрав txt файл создаваемый лирой и файл с результатами армирования (f74 или csv). Собственно можно обойтись только тестовыми файлами, спасибо румата... т.е. при желании и достаточном навыке владения excel, вполне себе можно сформировать поля армирования в ексел и потом scr файлом перебросить их в автокад и ничего покупать не нужно...
Я соглашусь, решение с lir сложное по трудозатратам, но только для программиста, для пользователя все становится все только проще, но имхо это спор о вкусах... кому то сладкое, кому то соленое.

Сообщение от nickname2019 Намного актуальнее было бы разобраться как из asf выводить армирование наклонных и вертикальных пластин.

Вам и карты в руки =)

[румата]

Сообщение от nickname2019 Т.е. дальнейшая автоматизация должна выполняться уже в точной модели, а не в расчетно-аналитической.

Да, автоматизация должна выполняться в точной модели, но на основе расчетно аналитической. Поэтому иметь, кроме asf, запасной вариант выгрузки данных из аналитики в автокад всегда имеет смысл. Например для расчета плит на продавливание asf никак не годится. А вот выгрузка в автокад РСУ для контуров продавливания из csv/excel для последующей автоматизированной проверки с учетом точной геометрии и отверстий здесь будет в самый раз.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Boxa ...для пользователя все становится все только проще...

Факт, но это только в случае целевой/коммерческой разработки для рядового пользователя. Для себя и наборы csv c asf-ами сгодятся.

[DEM]

nickname2019
Ну на самом деле ваш пример так себе, гораздо лучше с изолиниями и то как сделал Воха.
То что он хочет с бинарника брать значения, ну дык каждый из нас пытается периодически именно так как он хочет задачу решить...

[румата]

Сообщение от nickname2019 Намного актуальнее было бы разобраться как из asf выводить армирование наклонных и вертикальных пластин.

Сейчас попробовал - ничем от плит не отличается. Главное чтоб набор элементов лежал в одной плоскости и нормали элементов "смотрели" на пользователя. Во всяком случае так работает экспорт из Лиры.

[nickname2019]

Сообщение от DEM nickname2019 Ну на самом деле ваш пример так себе, гораздо лучше с изолиниями...

Хотелось бы услышать аргументацию, чем лучше изолинии.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от румата Сейчас попробовал - ничем от плит не отличается. Главное чтоб набор элементов лежал в одной плоскости и нормали элементов "смотрели" на пользователя. Во всяком случае так работает экспорт из Лиры.

В скаде, к сожалению, все не так. Выводится в глобальных координатах.

[Boxa]

Offtop:

Сообщение от румата Сейчас попробовал - ничем от плит не отличается

Сообщение от nickname2019 В скаде, к сожалению, все не так. Выводится в глобальных координатах.

Сообщение от nickname2019 Большой плюс использования *.asf заключается в том, что программу можно сделать (скачать, купить и т.д.) один раз, но она будет универсальной для импорта из Scad, Lira

У - универсальность. Прикольно, да? =о))))

[nickname2019]

Сообщение от Boxa У - универсальность. Прикольно, да? =о))))

Если написать процедуру, которая будет разворачивать КЭ в плоскость ХОУ, то она будет универсальной (для Случая с Лирой просто ничего не будет поворачиваться).
Может быть, для Лиры было тоже было бы так удобнее - чтобы можно "оптом" вывести армирование на все элементы, а не выравнивать каждый раз вид для каждой конструкции.

[румата]

Сообщение от nickname2019 Если написать процедуру, которая будет разворачивать КЭ в плоскость ХОУ...

Это очень просто сделать через API AutoCAD преобразованияем из пользователской СК в мировую. Нет ли у вас примера в виде asf из скада для вертикальной стенки?

[nickname2019]

Сообщение от румата Это очень просто сделать через API AutoCAD преобразованияем из пользователской СК в мировую. Нет ли у вас примера в виде asf из скада для вертикальной стенки?

Есть.

Там есть проблема (я не разобрался пока) в том, как для произвольно-ориентированных пластин определить направление раскладки арматуры. Соотвественно, это надо как-то учитывать при выводе.

[DEM]

Сообщение от nickname2019 Хотелось бы услышать аргументацию, чем лучше изолинии.

Тем что сразу показаны габариты которые требуется армировать.
На самом деле я разработал алгоритм по построению полилиний.
Отрабатывает он очень быстро.
PS. на самом деле, можно сохранять из СКАДа в виде wmf.
Вот что получается...
Почистить можно с помощью средств автокада даже....

[nickname2019]

Сообщение от DEM Тем что сразу показаны габариты которые требуется армировать.

Это не аргумент.
Границами армирования являются границы конечных элементов. При выводе полилиниями (или другими плоскими объектами) все также прекрасно видно (если человек не дальтоник).
Если армирование выводится плоскими примитивами (блоки, полилинии и т.д.), то это позволяет:
1. Анализировать результаты, выполнять автоматическое сглаживание решения (при необходимости)
2. Получать суммарное теоретическое армирование (сумма площадей объектов* значение армирования в КЭ)
3. Выполнять автоматическую раскладку арматуры
4. Выполнять оптимизацию раскладки арматуры исходя из выбора различных вариантов фоновой арматуры и цены каждого сортамента.

Изолинии нужно перевыводить каждый раз при изменении фоновой арматуры или изменения сортамента дополнительной арматуры (границы будут меняться).

Если армирование выведено плоскими примитивами - перевыводить второй раз ничего не нужно.

[Boxa]

Сообщение от nickname2019 Может быть, для Лиры было тоже было бы так удобнее - чтобы можно "оптом" вывести армирование на все элементы, а не выравнивать каждый раз вид для каждой конструкции.

Я так и написал для себя, выводится все, для чего посчитано армирование, на картинке фрагмент ростверка, стен и плиты покрытия...


И можно подробнее вот про это:

Сообщение от nickname2019 Получать суммарное теоретическое армирование (сумма площадей объектов* значение армирования в КЭ)

Просто лира и в текстовый файл и в asf выводит интенсивность армирования на метр, т.е. единицы измерения это в см2/м ... и при умножении на м2 размерность будет см2*м и что это будет значить?

[v.psk]

Сообщение от Boxa Просто лира и в текстовый файл и в asf выводит интенсивность армирования на метр, т.е. единицы измерения это в см2/м ... и при умножении на м2 размерность будет см2*м и что это будет значить?

зачем на м2? на погонные метры умножать.... если участок длиной 10 см - то на 0.1.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от nickname2019 сумма площадей объектов* значение армирования в КЭ

это ятп про расчет итоговой металлоемкости

[Boxa]

v.psk, я все равно не понимаю...

Сообщение от nickname2019 сумма площадей объектов* значение армирования в КЭ

сумма площадей объектов -> м2
значение армирования в КЭ - см2/м

Соответственно: м2 * см2/м = см2 * м , или я что то не понимаю?

Сообщение от v.psk расчет итоговой металлоемкости

как? я просто не совсем понимаю как интенсивность в см2/м перевести в кг или в кг/м3...

[nickname2019]

Сообщение от Boxa v.psk, я все равно не понимаю... сумма площадей объектов -> м2 значение армирования в КЭ - см2/м Соответственно: м2 * см2/м = см2 * м

если еще умножить на 100 см/м то будет объем арматуры в см3. Потом еще умножить на плотность стали кг/см3 и будет примерный теоретический расход арматуры.
Но фактический расход будет сильнее отличаться (от фоновой арматуры зависит сильно). Т.е. для точной оценки раскладку автоматическую надо делать.

[v.psk]

Сообщение от Boxa см2/м перевести в кг или в кг/м3

если интересует техническая сторона как бы посчитать... то предлагаю следующим образом:
- ну например надо 20см2/м
на квадрат метр на метр - это лист толщиной 20/100=0,2см = 2мм.=0.002м
на площади 0.5м2 - соответственно вес армирования 0.002*0.5*7850(кг)