| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,052

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 314857
 
Непрочитано 21.09.2021, 18:26
#821
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,023


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
необоснованное самоуспокоение. Ветер на кровлю кроме прочего меняет необходимость упоров на рядовых колоннах.
А еще в совокупности с частичным загружением снегом (подвесными смещенными к краям кранами) приводит подчас к смене знаков в некоторых раскосах. А может и вовсе сменить все знаки в элементах фермы. Особенно, если учесть K=0.9 на постоянную нагрузку .

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
не думаю, что первым кто-то пользуется.
Лишние минуты для формирования таблиц, но все потенциальные вопросы снимаются .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 20:45
#822
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,215


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- необоснованное самоуспокоение. Ветер на кровлю кроме прочего меняет необходимость упоров на рядовых колоннах.
Какие простите упоры?
Цитата:
это не от ветра на кровлю зависит.
Это ложка дегтя туда же. И так-то ветровые схемы по СП суперсложные даже по стенам, теперь еще и по кровле (около десятка зон!!!) надо заморачиваться.
Цитата:
так Вы за простоту или сложноту? Или просто поспорить охота?
Я за то, чтобы каждый до конца - если уж все 100500 сочетаний вводим, то и не делаем раздельных расчетов.
Лично я за простоту и надежность. Например болт не М24 (по ращоту видите ли), а М30. А если кто не согласен с М30, то М36.
Цитата:
А еще в совокупности с частичным загружением снегом (подвесными смещенными к краям кранами) приводит подчас к смене знаков в некоторых раскосах. А может и вовсе сменить все знаки в элементах фермы. Особенно, если учесть K=0.9 на постоянную нагрузку
А еще есть засекреченные материалы про НЛО.
Хорош стращать...замена знака 101% не приведет ни к чему (сжатие будет около смешного), разве что гибкость будет 190 вместо 180), до вас стояло и после будет стоять.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 21.09.2021 в 20:56.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 21.09.2021, 21:54
#823
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,023


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
еще есть засекреченные материалы про НЛО.
Хорош стращать...замена знака 101% не приведет ни к чему (сжатие будет около смешного), разве что гибкость будет 190 вместо 180), до вас стояло и после будет стоять.
Холодное здание высотой 20 метров в 3-м ветровом районе, разница ветра с пульсацией и постоянной нагрузки порядка 55 (кг/м2). Сжатие в нижнем поясе более 10 (т) . Это реальная ситуация , за которую с проектировщика требовали более 2,0 млн рублей штрафняков. Около полугода отбивались .Хотите попасть в такую ситуация, тогда не учитывайте . А ещё бывает прижимной ветер на кровлю...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 23:00
#824
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,215


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Холодное здание высотой 20 метров в 3-м ветровом районе, разница ветра с пульсацией и постоянной нагрузки порядка 55 (кг/м2). Сжатие в нижнем поясе более 10 (т) . Это реальная ситуация , за которую с проектировщика требовали более 2,0 млн рублей штрафняков. Около полугода отбивались .Хотите попасть в такую ситуация, тогда не учитывайте . А ещё бывает прижимной ветер на кровлю...
Ой да ладно про мельоны "штрафняков" и прочие страсти. Мы что дураки не различать слона от мухи? Ужасное "сжатие 10 тн" - ни о чем, без сечения и расчетной длины. Если уж такие жуткие ураганы, там и ферма соответствующая.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 22.09.2021, 04:16
#825
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,658


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
прижимной ветер на кровлю
- при больших уклонах.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 08:22
#826
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,023


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ужасное "сжатие 10 тн" - ни о чем, без сечения и расчетной длины.
Любое сжатие вместо запланированного растяжения это практически всегда превышение предельной гибкости и неверная расстановка "сухарей".

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если уж такие жуткие ураганы, там и ферма соответствующая.
Повторяю - это всего лишь третий ветровой район на высоте 20 (м) при продольном ветре и с учетом пульсации: q~1.25*0.7*53*2=93 (кг/м2) при постоянной (без коэффициента 0,9 ) 30 (кг/м2).

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ой да ладно про мельоны "штрафняков" и прочие страсти
Не хотите не верьте, "грабель" на всех хватит .

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
при больших уклонах.
Ну не таких уж и больших. Но вот есть еще навесы, для которых при их достаточных габаритах (например, склады угля, щебня и т.д.) Ветер может стать вообще основной нагрузкой. Реальный пример - такой склад в Находке.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 09:25
#827
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,910


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Сообщение от IBZ
как в виде загружений, так и в виде РСУ
- не думаю, что первым кто-то пользуется.
Пользуемся, чего и вам советую. РСУ по КМ-каркасу для расчета фундаментов не годится от слова совсем.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 09:43
#828
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,658


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Пользуемся
- как собираете готовые РСУ? Вручную в иксель?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 11:02
#829
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Лично я за простоту и надежность. Например болт не М24 (по ращоту видите ли), а М30. А если кто не согласен с М30, то М36.
Лично я тоже, но за последние несколько лет заказчики многие поменяли своё отношение в плане экономии и теперь дрючат проектировщиков за каждый мало-мальский перерасход. А дрючить там зачастую есть кому - нанимают спецов.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 11:04
#830
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,658


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
нанимают спецов
- вот это провокация! Лучше всякой экспертизы проверят.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 11:11
#831
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- вот это провокация!
eilukha, реально, несколько объектов каждый болтик проверяют расчетами

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Лучше всякой экспертизы проверят.
это да, но только на экономию
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 11:38
#832
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,910


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
как собираете готовые РСУ? Вручную в иксель
Таблица по загружениям на фундамент из Скада выгружаю в эксель, дальше минимальный анализ по трем формулам. Критические места - угловые фундаменты, иногда торцевые. Почти всегда проблема со связевыми фундаментами - большая горизонталка критичнее сильного момента, особенно с 0,9 к собственному весу. Это всё стандартными сочетаниями (Nmax+Mсоот и Mmax+Nсоот) не ловится.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 11:48
#833
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,658


А логические связи не сложно организовывать?

Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
всегда проблема со связевыми фундаментами - большая горизонталка критичнее сильного момента
- эти сочетания не совпадают с готовыми РСУ из скада?

Последний раз редактировалось eilukha, 22.09.2021 в 11:58.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 11:59
#834
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,897


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Это всё стандартными сочетаниями (Nmax+Mсоот и Mmax+Nсоот) не ловится
А чем ловится?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 12:10
#835
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,658


Что-то я не уверен, что скад что-то пропускает. Вот если проектант из выдаваемого скадом списка РСУ что-то «лишнее» выкинет при формировании нагрузок на фундаменты - это да, возможно.
Имхо: если загнать все РСУ в расчёт фундамента выдаваемые скадом, то ничего не пропустится и всё корректно будет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 12:39
#836
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,023


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
это да, но только на экономию
Да бросьте, нормальный спец в любом случае сообщит заказчику о выявленной недостаточности несущей способности или грубых ошибках в конструировании. Оплату в таких случаях оговаривают заранее.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Это всё стандартными сочетаниями (Nmax+Mсоот и Mmax+Nсоот) не ловится.
Да лет 30 уже как, что этими критериями нормальные расчётчики ни для каких конструкций не пользуются. А если кто-то ещё этого не усвоил, то никто не виноват. Хотя, если фундамент не задан в составе рамы (в виде стержня определенной высоты и жесткости), то и другие стандартные критерии - а их тридцать с чем-то - могут не сработать .

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
всё корректно будет
Скад выбирает критерии по заданному сечению в том числе и через ядра сечения. И если фундамент в расчётной схеме отсутствует, то и корректности работы в общем случае ожидать не стоит. Хотя, по правде, очень часто совпадает и без этого

Последний раз редактировалось IBZ, 22.09.2021 в 12:52.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 13:07
#837
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Да бросьте, нормальный спец в любом случае сообщит заказчику о выявленной недостаточности несущей способности или грубых ошибках в конструировании. Оплату в таких случаях оговаривают заранее.
Что бросить? Я ж говорю - сечения подобраны с запасом. Вот эти нормальные спецы и вылизывают каждый элемент до 5-ти % запаса, не более.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 13:12
#838
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,658


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
сечения подобраны с запасом
- с каким?
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
часто совпадает
- были ли обнаруженные несоответствия?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 13:21
#839
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,910


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
эти сочетания не совпадают с готовыми РСУ из скада?
Нет, РСУ составляется по критериям для поперечного сечения КЭ.

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
А чем ловится?
Отдельным расчетом фундаментов на заданные сочетания. Возможно какой-нибудь ФОК это может, я в основном или в экселе или в "Фундаменте"(выбирая пару-тройку сочетаний через эксель)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Да лет 30 уже как, что этими критериями нормальные расчётчики ни для каких конструкций не пользуются. А если кто-то ещё этого не усвоил, то никто не виноват.
А нагрузки на фундаменты почему-то выдают до сих пор именно в таком виде в 90% случаев.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 13:28
#840
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,658


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Нет, РСУ составляется по критериям для поперечного сечения КЭ.
- дайте пример, если нетрудно.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19