Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Определить уровень ответственности очистных сооружений.

Определить уровень ответственности очистных сооружений.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.09.2021, 12:38 #1
Определить уровень ответственности очистных сооружений.
Romash
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 26

Доброго дня, коллеги!
Помогите разобраться с вопросом: проектируются муниципальные канализационные очистные сооружения. Заказчик в ТЗ указал уровень ответственности "нормальный".
Но не было бы этой темы, если не противоречия в нормативке.
ТР 384 действительно трактует, всё что не "уникальное...и т.п.", то всё "нормального" уровня.
ГОСТ 27751-2014 п.3.2 со ссылкой на приложение А (обязательный пункт) говорит, что объекты жизнеобеспечения (пункт "в" приложения А) относятся к "повышенному" уровню ответственности.
СП 32.13330.2018 п 11.1.4 (не обязательный пункт) говорит, что здания и сооружения относятся к повышенному уровню.

Вот и собственно вопрос: на какой документ опираться при проектировании? ведь в вышестоящем документе требования мягче, чем в нижестоящем ГОСТе. Может кто-нибудь видел разъяснения минстроя по этому вопросу?

----- добавлено через ~19 ч. -----
Ну что, ни у кого нет идей?
Просмотров: 1111
 
Непрочитано 02.09.2021, 17:03
| 1 #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Цитата:
11.1.4 Здания и сооружения системы водоотведения, канализационные сети как объекты жизнеобеспечения поселений и городских округов необходимо относить к классу сооружений повышенного уровня ответственности КС-3 (по классификации ГОСТ 27751) и принимать степень огнестойкости не ниже II (по классификации СП 112.13330). Для отдельных зданий и сооружений допускается устанавливать класс ответственности КС-2 в том случае, если на них не предусматривается постоянных рабочих мест. Иловые площадки, поля фильтрации и биологические пруды следует относить к классу ответственности КС-1.

Огнестойкость конструкций отдельно стоящих емкостных сооружений, не содержащих жидкостей с пожароопасными или пожаровзрывоопасными примесями, не ограничивается.
Главный СП 32 и ГОСТ 27751-2014.. Остальное (ТЗ заказчика), при противоречии, ничтожно.
ТР 384 помимо прочего имеет перечни со ссылками на СП 32 и ГОСТ.
Необязательный перечень - обязательный, пока вы не потратили деньги на доказательства обратного.

В вашем случае для сараев добавится прогрессирующее обрушение, на которое должно быть указание в ТЗ с указанием как считать.
ТЗ надо менять.

Но у вас нигде не будет рабочих мест. Если только у сторожа. Вот будку и считайте на падение самолёта.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.09.2021 в 17:09.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2021, 12:24
#3
Romash


 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Главный СП 32 и ГОСТ 27751-2014.. Остальное (ТЗ заказчика), при противоречии, ничтожно.
В СП 32 говорится, что иловые карты можно принять КС-1, сооружения в которых не предусмотрено пребывание людей КС-2, остальное КС-3. Считается ли кратковременное пребывание людей (открыть/закрыть задвижку, почистить резервуар и иное обслуживание оборудования) в различных сооружениях, их считать КС-3 ?

В то же время ГОСТ 27751-2014 просто говорит: "КС-3 принять для объектов жизнеобеспечения городов и населенных пунктов". Значит даже ограждение, мачты освещения, иловые карты считать на КС-3 ?


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В вашем случае для сараев добавится прогрессирующее обрушение, на которое должно быть указание в ТЗ с указанием как считать.
ТЗ надо менять.

Но у вас нигде не будет рабочих мест. Если только у сторожа. Вот будку и считайте на падение самолёта.
В данном случае КОС на 25тысяч жителей, соответственно помимо сарая для сторожа добавляется АБК, лаборатория, производственное здание обработки осадка, и само сооружение биологической очистки, которое нельзя расположить на воздухе ввиду суровых и продолжительных зим (повлияет на химико-биологические процессы). Штат примерно 11 человек в смену, 3 смены в день.

Данные противоречия окончательно запутали. Звонок эксперту не сильно помог: было сказано, что полномочий не хватает трактовать изъяны законодательства, но его личное мнение, что данный объект недостаточно серьёзен (уникален и т.п.) для отнесения его к КС-3.
Romash вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 07:15
1 | #4
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 73


ГОСТ 27751-2014
10.2 Класс и уровень ответственности сооружений, а также численные значения коэффициента надежности по ответственности устанавливаются генпроектировщиком по согласованию с заказчиком в задании на проектирование, но не ниже тех, которые указаны в таблице 2.
Для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности и соответственно назначать различные значения коэффициента надежности по ответственности.

Как-то делал подборку: Относятся ли автоматически к повышенному уровню ответственности все здания и сооружения, расположенные на территории опасного объекта?
vovan1977 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Определить уровень ответственности очистных сооружений.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить осадки ж/б сооружений? Greg12 Железобетонные конструкции 1 12.02.2020 11:35
Допускается ли применять для сооружений II уровня ответственности мелкозаглубленные фундаменты kpyjaroshenko Основания и фундаменты 3 10.09.2017 08:49
Степень огнестойкости здания очистных сооружений ливневой канализации Tyhig Пожарная безопасность 2 10.01.2017 16:39
Как определить уровень ответственности сооружения msv_mnv Прочее. Архитектура и строительство 2 25.07.2016 21:52
Проектирование зданий и сооружений по I, II, и III категории ответственности в РБ и РК viking1963 Организация проектирования и оформление документации 6 20.03.2015 14:30