| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как наглядно показать клиенту надежность его фундамента?

Как наглядно показать клиенту надежность его фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.09.2021, 17:53 #1
Как наглядно показать клиенту надежность его фундамента?
Серафимус
 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 24

Доброго дня, дорогие форумчане!

В общем задача для меня не рядовая, если коротко, то клиент просит показать расчет фундаментной мелко заглублённой ленты (ростверка) на изгиб, боится что пучением ее может сломать, я так понял он что-то прочитал и его лично беспокоит.

Помогите пожалуйста сэкономить время, скиньте ссылки с расчетом силы пучения грунта с поправками на противопучинистые меры: сделали утепление и фундаментных стен и отмостки на 1300 мм от стены Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел опоры стены на фундамент.jpg
Просмотров: 371
Размер:	170.1 Кб
ID:	240252, так же сделали трамбованную подсыпку ПГС 200 мм, + 100 мм щебня под ней под лентой. Грунтовые воды глубоко и ниже уровня замерзания земли, данные по грунту Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бур 1.jpg
Просмотров: 346
Размер:	138.9 Кб
ID:	240255, Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бур 2.jpg
Просмотров: 280
Размер:	122.9 Кб
ID:	240256, глубина промерзания грунта 1,7

По самому фундаментуНажмите на изображение для увеличения
Название: План МЗЛ.jpg
Просмотров: 327
Размер:	115.8 Кб
ID:	240254, армирование Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армирование МЗЛ.jpg
Просмотров: 331
Размер:	122.6 Кб
ID:	240253

Скиньте пожалуйста ссылки на информацию по расчетам (или может есть готовые калькуляторы) с учетом этих параметров или же может на выдержку литературы, советы и тд. Может быть кому-то будет не лень рассчитать это буду очень благодарен)

Просмотров: 2738
 
Непрочитано 01.09.2021, 23:36
#2
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 157


Судя по вашему первому посту, предположу, что вы далеки от реального проектирования, а тем более конструирования. Поэтому следует озадачить этим вопросом автора-конструктора. Для меня, например, беглого взгляда на этот конструктив достаточно, чтобы также сомневаться в надежности фундаментов, не говоря уже о конструктивном профессионализме и элементарной экономике. Если это какой-то частный индивидуальный Заказчик, то самыми наглядными и убедительными способами доказательств надежности принятых решений являются:
1. Полная подборка инструктивно-нормативной документации и соответствующих проектных решений, отвечающих всем указаниям этой документации и демонстрация всего этого материала Заказчику с соответствующими разъяснениями. Но Заказчик, как мне кажется, не специалист в этом деле, поэтому не поймет или совершит грубейшую ошибку, полностью доверившись этим решениям.
2. Договориться с Заказчиком, что вы за свой счет и по назначению Заказчиком авторитетного исполнителя, проведете независимую экспертизу принятых решений с выдачей соответствующего заключения.
3. Отправить проект в частную независимую экспертизу, но это в большой степени будет являться обманом Заказчика.
На самом деле доказательством надежности конструкций и принятых проектных решений не зависимо от форм собственности явл. Заключение независимой экспертизы или профильной научно-технической организации.
Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
(или может есть готовые калькуляторы)
Таких калькуляторов много - достаточно погуглить, например, "программы расчета строительных конструкций".
Для первоначального знакомства с простой, но достаточно надежной программой, могу порекомендовать программу "Фундамент" (http://www.basegroup.su).
Все программы по расчету строительных конструкций - платные.
Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
не лень рассчитать это
Это непростая задача и просто так вам никто считать это не будет.
Прежде, чем считать конструкции, следует грамотно принять основные конструктивные решения.
Для более полной информации вам бы следовало указать р-он стр-ва, дать ИГ-разрез, указать назначение здания, топографию участка стр-ва, нагрузки и т.п.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2021, 23:51
1 | #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Для меня, например, беглого взгляда на этот конструктив достаточно, чтобы также сомневаться в надежности фундаментов, не говоря уже о конструктивном профессионализме и элементарной экономике.
Да, законструировано странно....
Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
если коротко, то клиент просит показать расчет фундаментной мелко заглублённой ленты (ростверка) на изгиб, боится что пучением ее может сломать, я так понял он что-то прочитал и его лично беспокоит.
если в двух словах - надо найти наибольшие напряжения в сечении и сравнить с несущей способностью сечения
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 05:27
#4
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 76
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да, законструировано странно....
Это точно, начиная от ширины подошвы и защитного слоя арматуры и заканчивая ее диаметром и расположением...

Заказчик то вопрос не в бровь а в глаз задает)
Steling вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 07:48
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,957


А вместо бетона в фундаменте между арматурой что?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 08:05
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,369


Денаж (ливневый?!) весьма сомнительный, по-моему.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 08:33
1 | #7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
Как наглядно показать клиенту надежность его фундамента?
проблема в том, что если даже очевидно фундамент выполнен качественно, и по нормам, доказать что-то непросто. А в вашем случае и к чертежу есть вопросы, а исполнения мы не видим.
....справедливости ради, видел я и похуже проекты.....
Самый наглядный способ - скинуть на фундамент ФБСку, но докажет ли это надежность?
Можно заказать аудит проекта, или обследование, как советовали выше, если третье мнение устроит заказчика как обоснование (но это затратно, и в ваших интересах обеспечить положительный результат, который не гарантирован)
помогу погуглить:
Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах
Проектирование оснований фундаментов на пучинистых грунтах
Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 08:56
#8
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 714


Очень аргументированные замечания выше
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2021, 10:31
#9
Серафимус


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 24


Благодарю за ссылки на программы и литературу, ознакомился бегло.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да, законструировано странно....

если в двух словах - надо найти наибольшие напряжения в сечении и сравнить с несущей способностью сечения
Подскажите, пожалуйста, что не так с фундаментом тогда?

Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Это точно, начиная от ширины подошвы и защитного слоя арматуры и заканчивая ее диаметром и расположением...
Например, защитный слой арматуры, на сколько знаю, рекомендован в границах от 0 до 50 мм, и снизу чем меньше, тем лучше. Для простоты монтажа снизу можно сделать на подставках они обычно 15-25 мм, таким образом проще применить 25 мм везде.
Ширина ленты обусловлена отделкой дома (облицовка кирпичом, конструктивный материал стен шлакобетонные блоки 30% пустотности). Мероприятия по снижению морозного пучения сформировали сечение на первом изображении (типовой узел, ширина утепления отмостки взята со справочника для региона - г. Белорецк, респ. Башкортостан). Если вы знаете решение лучше, то я буду очень благодарен вам, если обогатите мои скромные познания)

В общем если вы высыпите пожалуйста все что вам не жалко (в конструктивной форме конечно больше приветствуется, но можете как есть) хотелось бы разобраться в чем вы видите проблему.
Серафимус вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 10:43
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
Например, защитный слой арматуры, на сколько знаю, рекомендован в границах от 0 до 50 мм, и снизу чем меньше, тем лучше.
лучше с точки зрения работы арматуры, если обеспечено сцепление с бетоном, но не с точки зрения сохранности арматуры (коррозия и огнестойкость).
защитный слой назначается по табл. 10.1. п 10.3 СП 63 ( https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293732352.pdf )
посмотрите там же минимальный процент армирования, шаг поперечной арматуры, условия анкеровки (перехлеста) итд.... позже, если будет время покритикую целиком проект
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2021, 10:46
#11
Серафимус


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 24


и еще немного данных (которых и вправду надо было выложить в первом сообщении):
1. Регион г. Белорецк, респ. Башкортостан
2. Снеговой р-он 4й, ветровой - 3й, мин температура 5ти дневки -38С, глубина промерзания грунта 1,74 м
3. Общий вес здания с учетом снеговой и нагрузки 450 430 кг (без учета запаса)
4. Дом одноэтажный, отопление теплый пол и выводы под радиаторы предусмотрены, площадь крыши 369, 20 м2

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общие данные.jpg
Просмотров: 91
Размер:	220.5 Кб
ID:	240273, Нажмите на изображение для увеличения
Название: Планировка.jpg
Просмотров: 105
Размер:	114.5 Кб
ID:	240274, Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез 1.jpg
Просмотров: 106
Размер:	74.3 Кб
ID:	240275, Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фасады 1.jpg
Просмотров: 95
Размер:	145.3 Кб
ID:	240276, Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фасады 2.jpg
Просмотров: 82
Размер:	142.6 Кб
ID:	240277
Серафимус вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 11:13
#12
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,437


Насчёт защитного слоя, почитайте каким он должен быть в фундаментах. Там всё достаточно просто.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 12:32
#13
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
расчетом силы пучения грунта с поправками на противопучинистые меры
Пучение у вас исключено конструктивными мероприятиями, если выполняются требования например, СТО 36554501-012-2008 - для Пеноплэкса. Аналогичный СТО должен быть и у Технониколя.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
надо найти наибольшие напряжения в сечении и сравнить с несущей способностью сечения
Автор же не об этом спрашивает

----- добавлено через ~6 мин. -----
СТО 72746455-4.2.3-2016 - Технониколь
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004

Последний раз редактировалось fktstv, 02.09.2021 в 12:39.
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 12:44
#14
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Насчёт защитного слоя, почитайте каким он должен быть в фундаментах. Там всё достаточно просто.
- его можно вообще не делать, нормативка и раньше и сейчас разрешает бетонные конструкции без всякого армирования, и построенное ранее подтверждает работоспособность данных конструкций.

Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Пучение у вас исключено конструктивными мероприятиями
- грунт под фундаментом тоже не особо опасен в плане пучения. Hо если заказчик хочет, то бахните ему монолит на всю глубину промерзания - вам что жалко денег заказчика?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 12:47
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
о если заказчик хочет, то бахните ему монолит на всю глубину промерзания - вам что жалко денег заказчика?
ятп всё уже построено и бахнуто, задача - процентоваться и забрать какие-то деньги.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 13:29
#16
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 195


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
нормативка и раньше и сейчас разрешает бетонные конструкции без всякого армирования
Про бетонные конструкции - вопросов нет
Но, если вы по каким-то соображениям таки поставили арматуру, то будьте добры обеспечить защитный слой. И это не обсуждается..
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 13:34
#17
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Серафимус Посмотреть сообщение
если коротко, то клиент просит показать расчет фундаментной мелко заглублённой ленты
Offtop: Я прошу прощения за занудство, но клиенты у шлюх, у нас заказчики
А по поводу вашего вопроса, в СП 22 есть раздел 8, про фундаменты малоэтажных зданий. Его надо прочитать. А потом найти здесь в даунлоаде ВСН 29-85 "Проектирование мелкозаглубленных фундаментов...." и удивится какой объем расчетов надо выполнить, чтобы посчитать мелкозаглубленную ленту на изгиб от пучения.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 13:35
#18
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
то будьте добры обеспечить защитный слой. И это не обсуждается..
- а как быть с фибробетонными конструкциями, ну так - вопрос из любопытства?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 13:44
#19
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 195


Offtop: Offtop:
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а как быть с фибробетонными конструкциями, ну так - вопрос из любопытства?
А никак не быть.
По своей сути фибробетон - это тот же самый неармированный бетон, только обладающий повышенной прочностью на растяжение.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 13:50
#20
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,437


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- его можно вообще не делать, нормативка и раньше и сейчас разрешает бетонные конструкции без всякого армирования, и построенное ранее подтверждает работоспособность данных конструкций.


- грунт под фундаментом тоже не особо опасен в плане пучения. Hо если заказчик хочет, то бахните ему монолит на всю глубину промерзания - вам что жалко денег заказчика?
- Конечно можно не делать армирование, если у вас кроме сжимающих сил ничего нет. Есть изгиб - извольте делать.
- Почему вдруг пучинистый грунт под фундаментом не особо опасен?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как наглядно показать клиенту надежность его фундамента?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Веранда единой крышей с домом, привязывать фундамент или нет? тип фундамента? unitvisual Основания и фундаменты 14 30.06.2021 10:03
Разгрузка фундамента - Задача. lessness Основания и фундаменты 10 19.11.2012 20:38
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы Конструктор (не Lego) Основания и фундаменты 6 16.10.2009 16:35
Расчет фундамента под фонарный столб Kural Основания и фундаменты 9 18.04.2008 12:47