[eilukha]

Имеем в СП 16:

15.2.7 Фермы с нисходящим опорным раскосом следует применять в зданиях и сооружениях класса КС-3 (по ГОСТ 27751) с пролётами не более 30 м и высотой до низа конструкций до 18 м. В зданиях с фермами с нисходящим опорным раскосом классов КС-3 и КС-2 по ГОСТ 27751 крановое оборудование должно быть с режимом работы 1К-6К (по СП 20.13330), а его грузоподъёмность не должна превышать 50 т, подвесного оборудования - не более 5 т.

Согласно п. 10.1 ГОСТ 27751-2014, КС-3 - это повышенный уровень ответственности, для которого установлено минимальное значение гамма_n=1,1.

Вопросы:

1. Выполняя указанные требования СП 16 и ГОСТ 27751-2014, здание с фермами с нисходящими опорными раскосами следует рассчитывать, используя гамма_n менее 1,1?
2. Нисходящий опорный раскос - это опасно, т. к. нормы устанавливают гамма_n менее 1,1? Или наоборот, нисходящий опорный раскос - это надёжно, т. к. его использование предусмотрено для зданий повышенного уровня ответственности?
3. В чём особенность нисходящего опорного раскоса, раз нормам потребовалось о нём специально говорить? В его собственной работе в составе фермы? Или в особенностях работы таких ферм в составе каркаса здания в целом (связевая система)?

[румата]

Сообщение от eilukha - чем? Сжатие надёжнее растяжения?

сталь разрушается от растяжения подобно взрыву, т.е. очень быстро со всеми вытекающими. при сжатии такого не происходит. это актуально для работы сварных швов крепящих опорный раскос к поясу. иного аргумента у меня нет.

[wvovanw]

Сообщение от Tamerlan_MZO Например, есть серия 11-2482 Фермы пролетом 36-54 м. С нисходящим опорным раскосом. Безфасоночные. Пояса двутавр, решетка гнутосварная труба.

область применения почитайте и сравните с

Сообщение от eilukha 15.2.7 Фермы с нисходящим опорным раскосом следует применять в зданиях и сооружениях класса КС-3 (по ГОСТ 27751) с пролётами не более 30 м и высотой до низа конструкций до 18 м. В зданиях с фермами с нисходящим опорным раскосом классов КС-3 и КС-2 по ГОСТ 27751 крановое оборудование должно быть с режимом работы 1К-6К (по СП 20.13330), а его грузоподъёмность не должна превышать 50 т, подвесного оборудования - не более 5 т.

Сообщение от eilukha Однозначная фраза должна звучать так:

так однозначно всё и написано, что здания КС-3 только при определённых условиях

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от румата сталь разрушается от растяжения подобно взрыву, т.е. очень быстро со всеми вытекающими. при сжатии такого не происходит. это актуально для работы сварных швов крепящих опорный раскос к поясу. иного аргумента у меня нет.

Вопрос можно решить коэффициентом гамма_С меньше 1.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от wvovanw область применения почитайте и сравните с

на что конкретно обратить внимание?

[wvovanw]

Сообщение от Tamerlan_MZO на что конкретно обратить внимание?

на краны

[Verloc]

Давно уже не ищу логику в написании современных норм, пример - эта тема про фермы. Авторы СП просто взяли и переписали область применения ферм 1.460.2-23.98 "молодечно", слово в слово, как указал wvovanw.

[Бахил]

Сообщение от Verloc Авторы СП просто взяли и переписали область применения ферм 1.460.2-23.98 "молодечно", слово в слово, как указал wvovanw.

И правильно сделали. Потомучто ни одному здравомыслящему инженеру не придёт в голову идея с нисходящим раскосом в трапециевидной ферме.

[ZVV]

Фермы с нисходящим опорным раскосом не всегда соединяются с колонной шарнирно (как в фермах "молодечно" из ГСП труб). Также может быть жесткое соединение фермы с колонной. И для такого случая нисходящий опорный раскос менее нажеден чем восходящий:

[румата]

Сообщение от ZVV Фермы с нисходящим опорным раскосом не всегда соединяются с колонной шарнирно (как в фермах "молодечно" из ГСП труб). Также может быть жесткое соединение фермы с колонной. И для такого случая нисходящий опорный раскос менее нажеден чем восходящий:

Тогда в СП нужно было конкретизировать формулировку относительно способа прикрепления ферм с нисходящим опорным раскосом к колонне. А то, что сейчас написано лишено физического смысла для случаев шарнирного примыкания ферм с растянутым раскосом к колоннам.

[Бахил]

О чём спор? В СП указана область применения молодечных ферм.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил О чём спор? В СП указана область применения молодечных ферм.

Однако там это не сказано.