[alexNAP]

Добрый день. Помогите пожалуйста, с расчетом сварного шва и самого стержня для анкерной пластины. Суть вопроса в следующем, на буронабивной свае сверху устанавливается закладная деталь, которая выставляется в горизонтальной плоскости, далее к этой детали крепится колонна. В общем это П-образная рама над проездом для прокладки электрического кабеля. Конструкция выполнена, только не смонтированы колонны и ферма, заказчик сомневается в надёжности анкеровки закладной пластины. В частности предполагают что не выдержит сварной шов (на картинке указано место предполагаемого разрушения). Т.е. говорят если бы в пластине были просверлены отверстия и обварено тогда всё нормально, а в этом случае оторвётся и всё рухнет. Резюме, сейчас заказчик требует расчет сварного шва, подскажите пожалуйста как его сделать? Как правильно рассчитать нагрузку на один стержень? И самое интересное, как посчитать шов, здесь стандартные формулы думаю будут не корректны, на отрыв весь шов сразу работать не будет и тогда какую его длину брать?

[РастОК]

Попробуйте найти для начала расчёт такого стандартного узла (с загибами, а не сваркой в рассверленных отверстиях).

[alexNAP]

Расчет анкера.
Расчетный опрокидывающий момент М = 14,5 кН*м,
Собственный вес N = 14,3 кН.
Количество болтов n = 6,
расстояние от оси поворота до наиболее удаленного болта yi1 = 0,133 м;
Расчетное усилие (растяжение) на наиболее нагруженный болт определяем по формуле (3 пособия):
P= 14,3 / 6 + 14,5*0,133 / 0,070756 = 24,88 кН,
Yi2 =0,133^2*4 = 0,070756 м2.
Несущая способность одного анкера Ф12 мм из стали A500c
Площадь сечения стержня A=113,1мм2 = 0,0001131 м2
Расчетное сопротивление арматуры растяжению Rs-355 MПа
Коэффициент надежности Yf=0.9
Rs* Yf=355*0.9=319.5 MПа=319500 кН/м2
Несущая способность одного анкера
Pa=319500 кН/м2 * 0,0001131 м2 =36,13 кН < 24,88 кН,
Вывод: несущей способности анкера достаточно для восприятия существующих нагрузок.
Это верно? Сделано по Пособие
по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования
(к СНиП 2.09.03)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от РастОК Попробуйте найти для начала расчёт такого стандартного узла (с загибами, а не сваркой в рассверленных отверстиях).

Здесь конечно мой косяк что гнутые стержни поставил, варианта со сваркой не нашёл, есть сварка но стержень загнут под углом 45 градусов или подобном.

[Tyhig]

alexNAP,
1) Небольшие нагрузки. Скорее всего узел чуть увеличит податливость, чуть изменится мю колонн. Если и там большой запас по устойчивости, то ничего не будет.
2) Узел из жесткой заделки превращён в податливый, а скорее даже в шарнир. Шарниром он станет, скорее всего, при бОльших нагрузках.
Это моё личное мнение. Без расчёта тут судить сложно. Можно пытаться смоделировать эту закладную деталь вместе с бетоном в МКЭ, но такая модель будет очень спорной. Например, учёные учитывают даже разную жёсткость бетона в разных местах закладной детали, когда "относительно справедливо" обсирают нормы.
Можно смоделировать грубо, если это устроит. По модели определить податливость узла. От податливости пересчитать мю колонн или устойчивость всей схемы рамы в МКЭ.
Может случиться и так, что я наврал и усилий хватит на "шарнир". Тогда рама просто упадёт. На глаз всё-таки сложновато такие вещи обсуждать. Надо оценивать расчётами...

3) Нормативной методики расчёта такой закладной детали нет.
4) Проблема не в шве, а в податливости закладной детали от разгибания гнутых анкеров.
5) Если заказчик сам уже охренел и поднял этот вопрос, то срочно (пока он не передумал) надо (ну я бы так сделал) добавить что-то для ужесточения узла.
Сказать что "мы козлы, мы виноваты, вот переделали, извините".
Например, добавить анкерные болты Хилти, если выгадать там для них пустое место.
Или засверлить туда арматуру на том же хим. клее хилти и арматуру приварить к стенке колонны. В общем думать, что делать.

6) Если это закладная деталь на свае БНС, то стальные конструкции не смонтировать. Нужен ростверк. Ломать... Или стальные конструкции переделывать под отклонения сваи...
Плохо. Надо с этим тоже разобраться. Как монтировать при отклонениях. И отклонения учесть в расчёте свай, закладных деталей, колонн.

7) Сварной шов... Здесь не при чём. И заказчик ждёт от вас не этого. Просто не смог сформулировать "Что вы мне, мудаки, напроектировали, всё переделать." Но он это сформулирует, если ему расчёт шва дать, как он просит.


Если оставить как есть и отмазываться, что козлы другие, то я бы лучше подстраховался и грубо намоделировал. Пускай и неправильно. Один раз живём. Работу вы ещё найдёте, если судимости не будет...

По теме - не знаю.

[РастОК]

Сообщение от Tyhig 3) Нормативной методики расчёта такой закладной детали нет.

Вот это и очень странно, т.к. самая обычная закладная деталь под небольшие нагрузки. Мало того, её очень просто делать двумя гнутыми П-шками приваривая к детали. Насчёт разгибания анкеров немного не согласен, т.к. если они направлены внутрь (а они всегда направлены внутрь, т.к. анкерующая арматура у края закладной) то о каком разгибании может идти речь, там же анкеры с двух сторон и при моменте один включается в работу, а другой (противоположный - тот, что разгибается) в работе не участвует.

[Tyhig]

РастОК, ну так на растяжение будет же гнутая часть выпрямляться. Это в нормах допускают делать при 1:6 при изгибе продольной арматуры колонн, например. Там 1:6, а здесь просто 1:1.

Другой вопрос, какие силы для выпрямления нужны. Может быть при малых силах и деформации малы и узел всё ещё заделка...

[РастОК]

Сообщение от Tyhig ну так на растяжение будет же гнутая часть выпрямляться

Согласен. Но, чтобы эта гнутая часть начала разгибаться нужно, чтобы симметричный анкер (или бетон) потерял несущую способность и дал всей пластине повернуться, чего не будет. Как по-мне, самое неприятное это то, что если та-же П-шка (у автора Г-шка) с одной стороны расположена вдоль действия момента, то шов будет рвать от точке к точке, а не сварное соединение будет работать как целое. Если-же ту-же П-шку расположить поперёк момента, то шов будет действовать как единое целое и закладная вполне жизнеспособна. Но опять же это рассуждения, которые нужно обосновать расчётом.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Как самый простой вариант исправления узла: высверлить в красных местах отверстия в закладной и оголовке, вклеить туда арматуру и заварить сверху как положено.

[Кореш]

Вклеить и заварить опасно, можно клей перегреть. Лучше вклеить шпильки и притянуть гайками.

[РастОК]

Сообщение от Кореш Вклеить и заварить опасно, можно клей перегреть.

Да ну, на 400мм (допустим) врятли вся арматура настолько прогреется, чтобы на всю длину перегреть клей. Тем более у автора анкера тонкие, всего 12мм.

[Кореш]

Сообщение от РастОК Да ну, на 400мм (допустим) врятли вся арматура настолько прогреется, чтобы на всю длину перегреть клей. Тем более у автора анкера тонкие, всего 12мм.

А как проверите?

[Tyhig]

Сообщение от Кореш А как проверите?

Я тут подумал, что в рамках спасения конструкции, в качестве мероприятия последнего шанса, можно дать зазор между опорной плитой и сварным швом 100-200 мм. Или накладывать шов хитрым способом по ППСР. Ну там через 20/20 мм и т.п. Ведь нет разницы, где шов...
Гайки там у него не влезут. Если только не делать отгиб арматуры на воздухе.

[v.psk]

Сообщение от alexNAP И самое интересное, как посчитать шов, здесь стандартные формулы думаю будут не корректны, на отрыв весь шов сразу работать не будет и тогда какую его длину брать?

Усилия получены как для жесткого опирания, а по факту конструирования узла... что-то странное, шарнирное.... есть кстати фото?
Через закладную крепится анкер.... а для чего тогда закладная? установили бы анкерный пакет
Сомнения насчет надежности справедливые, будет краевой эффект, в расчете не вижу смысла Offtop: прилепите к столу скотч и потяните за свободный край
в серийных закладных с подобным швом заложен другой принцип работы...но для справки можете оценить нагрузки для похожих закладных из серии

Сообщение от Кореш Лучше вклеить шпильки и притянуть гайками.

да, как вариант - что-то придумать с анкерами, через 4 отверстия крепления колонны.

[alexNAP]

Сообщение от v.psk в серийных закладных с подобным швом заложен другой принцип работы...но для справки можете оценить нагрузки для похожих закладных из серии

Моя закладная побольше будет, моменты похожи, остальные усилия у меня меньше.
Фото нет. Главное сомнение заказчика в том что применены Г -шки, они сказали, нужно было просверлить плиту и с другой стороны обварить.
Прикладываю общий вид конструкции, полезная нагрузка 35 кг/п.м.

[bartus]

Сообщение от alexNAP Расчетное сопротивление арматуры растяжению Rs-355 MПа

Если это имеет значение - разве не 435 МПа?

[alexNAP]

Сообщение от bartus Если это имеет значение - разве не 435 МПа?

Спасибо, ошибся.