|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,960
|
Ага. Расскажите из каких соображений каменные конструкции уступили место железобетону, дерево - металлу, всякие там лэд-лампочки - газовому рожку... Почему однозначный железобетон нынче таким уже не выглядит. Отчего скепсиса не возникает при решении шкурных вопросов, типа покупки чего либо или все сметчик (жена) решает? Вопросы оптимальности в образовании инженеров вообще не рассматривают теперь, да?
Главный вопрос заказчиков к ГИПу - сколько это будет стоить и сроки выдачи бомажек, а не как там вы будете это рассчитывать и мкэ всякие творить. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Заказчики периодически требуют предоставить ведомости объёмов материалов по каждому разделу проектной документации (ПД) от нашей конторы. Ведомости эти (ВМ) с объёмами материалов сметчики наши выгружают из программного комплекса «ГРАНД-Смета». Всё происходит в обратной последовательности, чем вручную: в начале по спецификациям от проектировщиков, данных в ПД, они составляют локальные сметы, а из них уже получаются ВМ, с количеством материалов, взятых из сметных расценок.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В приведенном мной примере 4-комнатный домик. Хоть этот проект сделан давно и в АВС 3, да еще и на ЕС ЭВМ, но и в современной "Гранд-Смете" будет точно то же самое, только отпечатанное современным шрифтом. Потому что база материалов, привязанная к каждой расценке, осталась та же самая. Ну, разве что новые виды работ появились. Представьте, что Вы, как хороший архитектор совместно с толковым заказчиком при проектировании обсудили, какие особые окна (из Франции), двери и фурнитуру (из Испании), плинтуса (из Германии) применить, а потом заказчик получит ВМ, в которой написано "Блоки дверные (в сборке)", "Блоки оконные (в сборке)", "Пиломатериалы качественные". Такое никому не надо сейчас и не надо было при "коммунизме" (кроме Госплана). Но инерция работает... А вот если бы Архитектор сделал, как положено СО, да включил в нее именно то, что он задумал, было бы другое дело. Вплоть до гвоздей или особых креплений тех же плинтусов. ТОгда Заказчик мог бы купить именно то, что ему нужно. Еще ведь из смет "в обратном" (противоестественном) порядке можно и Ведомость объемов работ вытащить... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Бинго!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 287
|
Цитата:
Толково. Атомизация производственных процессов - это же прекрасно. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И место самоустранившихся архитекторов заняли менеджеры по продажам. Цитата:
Это не я придумал - рассказывал ректор архитектурного института, еще и представитель СССР в Юнеско. Мы, "вентиляционники" ему провкационный вопрос задали - Как архитекторы оформляют воздухозаборы и выбросы? Так он притащил кучу слайдов на эту тему - сам наснимал в разных странах. А на вопрос - А как ваши выпускники это будут делать? только рукой махнул "там не тот товарищ правит бал". |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 287
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
----- добавлено через ~18 мин. ----- проблемы в архитектурном, да и не только в архитектурном, проектировании складываются из таких вот мелочей. Деталировка не "влазит" в бюджет на проектирование, потому перекладывается на плечи следующих участников процесса. Те рады стараться, мутят-крутят как им выгоднее и в результате к сдаче вместо красивого объекта часто имеется кривой косой ублюдок, задешево слепленный дилетантами из того, что куплено хитрожопыми стейкхолдерами со всеми возможными махинациями. Которые возможны в том числе и потому, что в проекте детали указаны обтекаемо и мутить можно без внесения оплачиваемых изменений. ----- добавлено через ~27 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось oleg_ua, 29.06.2021 в 02:32. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
"Вроде". Для конкретной стройки нужен металл по видам и сортаменту, а не "сортовой прокат обыкновенного качества" в т. Древесина нужна по сортаменту, а не "приведенная к круглому лесу". И даже цемент не просто в тоннах, а определенных марок. Не говоря уж про "гвозди, плинтус и всякую мелочь".
Да еще указано, что почти по сотне позиций материалы не попали. Т.е. практического толку от этой ВМ никакого. Единственное предназначение - "Вы придумали, что надо делать, мы делаем". Ну а теперь у проектировщиков позиция "А нам не плотют, мы не делаем". Архитекторы скулят "Мы бы дворцы, да нам не плотют". Какие уж тут "гвозди-плинтус"... А вот смотрим альбом проектов Архитектора Григория Судейкина, 1914 год, есть в DNL. Такие архитекторы были в каждом городе. В этом альбоме множество проектов "стадии П" зданий, которые тогда нужны были всем. Архитектор не брезговал и проектированием "сторожки", и дач, и "доходных домов. Так проекты архитектор сначала разрабатывал "за свои харчи". Потом уже предлагал заказчикам - купцам, промышленникам, городским властям. В этих проектах не было сотен страниц "описаний и обоснований", как сейчас. Не было "П87", но было "Обязательное постановление" всего из 5 параграфов. К каждому проекту прилагалась "Ведомость работ" примерно из 100 позиций на здание, в которую включалось всё, "до плинтусов". Арихитектор указывал и стоимость дома. При этом приводил цены на материалы на разных "торгах", "цену рабочих рук в день" по разным специальностям. Вот такой проект заказчик и выбирал. Или заказывал какой-то свой, уже видя, что это за архитектор. А потом тот и руководил строительством. У нас в городе был тоже такой архитектор Басаргин. То, что сейчас признано "архитектурным наследием" он и строил. И мне даже довелось поработать с 90-летним Асиром Михайловичем Берхманом, который в юности в мастерской Басаргина работал. Он и порассказывал про организацию проектирования в те годы. Ну, а что теперь, вы все знаете... Особенно с "тендерной" системой... Нанимают и проектировать и строить не тех, кто может, а тех, кто дешевле возьмется. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,960
|
Использовать разработки почти столетней давности и удивляться странному - н-да. Прикладывать это к экономике другого типа нужно таки додуматься. Да и в "коммунизме" существовало понятие производственных норм расхода и комплектовать стройку по сметным нормам было бы удивительным. Удивляет скорее отсутствие подвижек за 30 лет "некоммунизма"...
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Потом, мол, все это будет заноситься в ЕС ЭВМ, обрабатываться, и ... Даже в строительные тресты начали было ЕС выделять. А "Оргтехстрои" вообще весьма продвинутыми были. Но потом и Госплан, и ЕС, и СССР накрылись... Так ведь на этом определенный народишко кормится. Пользуются полной строительной безграмотностью строительных "министров" и их заместителей чего только не подсовывают. Нисколько не удивлюсь, если и подсунут включить ВМ и прочее под предлогом "бимизации на современном уровне". Это ж такие финансовые потоки можно будет контролировать... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Отделение архитектурных институтов от строительных я тоже считаю ошибкой. В Ростове-на-Дону, кстати, история Ростовского Архитектурного института, в котором я учился, показательна. В 80-е ещё он был архитектурной кафедрой в составе Ростовского строительного института (РИСИ). В перестройку архитекторы загорелись идеей отделиться в отдельный ВУЗ и отделились - в свой собственный РАИ (Ростовкий Архитектурный Институт). А в РИСИ кафедру архитектуры тоже не ликвидировали. В результате чего одни и те же преподаватели работали в двух ВУЗах одновременно. В 2000-е начался обратный процесс укрупнения ВУЗов в стране и РАИ (на тот момент уже ажно Ростовская Академия Архитектуры и Искусства (РААИ)) перестал существовать как отдельный ВУЗ и влился в состав Южного Федерального Университета, созданного на базе Ростовского Государственного Университета, в котором никаких строительных специальностей отродясь не было. А РИСИ (на тот момент уже тоже Ростовский Государственный Строительный Университет (РГСУ)) тоже влился в состав "опорного ВУЗа" - Донского Государственного Технического Университета, который в советское время был РИСХМом (Ростовский Институт Сельхохозяйственного Машиностроения). Вот так и есть теперь у нас в городе "архитекторы-художники" в ЮФУ (РАИ в ЮФУ слили вместе с художниками - бывшим худграфом Педагогического института) и "архитекторы-сельхозмашиностроители" в ДГТУ. Ни о каком совмещении преподавательского состава в двух разных ВУЗах теперь, конечно, речи не идёт. А архитекторов-главных строителей не готовят в Ростове нигде. Offtop: Главное - чтобы допуск СРО был! А персональной ответственности за объект перед заказчиком не было!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Бла-бла-бла, как-то с "молодой проектной порослью".
И говорю - нет, мол, проблем. В момент можно орднунг навести - через реализацию принципа персональной ответственности, например в форме реального невыхолощеного страхования проектных косяков. Это как то жостко. Сказала поросль. Последний раз редактировалось Бом, 29.06.2021 в 17:58. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
|
|||
|
|||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 287
|
Цитата:
quote=oleg_ua;1946454]Если конструктор работает сам на себя в связке со строителями, то тоже цену будет узнавать и будет сравнивать.[/quote] Зачем мне это нужно? Я прорабом не нанимался. Если авторский надзор - отдельные деньги. Это кто? Ну вот эти эзотерические знания ещё нужно знать где применять. А то где "на-восемь", где "на-одиннадцать", а где и вовсе "на-двадцать четыре и с кубом в L"... [ ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
В АС даются спецификации металла для сооружения конструкций, где есть тип профиля, длина, количество. Этого разве не достаточно? Гост указан, ё-моё. Куда подробнее? Какая сталь, какими электродами варить.... Расход электродов не указывается, и объёмы грунтовки и окраски. Считаете, что нужно указать? ----- добавлено через ~35 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~42 мин. ----- Цитата:
|
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Offtop: В 90-е на вступительных в РАИ нужно было сдавать три экзамена по рус.языку, математике и рисунку (карандашом рисовать постановку из геометрических фигур).
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 02.07.2021 в 07:28. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Я несколько раз написал про бессмыленность ВМ в том виде, как они делались, а возможно, где-то и делаются. И уже десятки лет никто из конструкторов и прочей братии не далет того, что Вы нафантазировали на тему "это что, мне еще". ВМ, при автоматизированном составлении смет делается автоматически. К каждой расценке привязан определенный набор материалов, вот он и извлекается, обобщается. "Машина" это легко делает. А что не нашлось - пропускается. Только бумага лишняя тратится. В этом был некий смысл при плановой системе, когда строительные организации комплектовались материалами "сверху" по нормативам "на 1 млн.руб СМР". Но эти нормативы были далекие от жизни. Условно говоря, если основной объем вдруг составило "устройство плинтусов", где нужны и сами плинтуса и "маленькие" гвозди, то получение "кубов" отвлеченных пиломатериалов и тонн гвоздей 150 мм (такие заводам выгоднее выпускать) не решало проблем строительства. Особенно когда за всякие внеплановые действия любого руководителя под суд могли отдать. Вот и попытались исправить положение путем внедрения "ВМ" с последующей их автоматизированной обработкой. Но и из этого ничего не получилось, да и не могло бы получиться. Но всякие "атавизмы" до сих пор живы. А вот комплектование реальной стройки реальными материалами - совсем другое. Это уже работа ПТО-шников. Сейчас имеет смысл именно комплектация по Спецификациям оборудования - конкретными марками оборудования изделий и материалов. С полной детализацией. До "гвоздей, плинтусов и прочей мелочи". Но тут уже "проектанты упираются" - "Это что, мне ещё...". Их понять можно - работают практически "за еду". Или те, кто должен делать вообще "за объедки", оставшиеся от "топов" своей фирмы работают. Но эта несправедливость уже требует решения с помощью "булыжника - орудия пролетариата". А проектный "планктон" это не пролетариат. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
если прораб не полезет считать балконы, рамы, прогоны неразрезные, то для подбора железной или деревяной балочки "на восемь" + накинуть "на подстрахуй" вполне достаточно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно ли в КМД указывать расход краски? | nikolay2 | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 13.09.2011 22:36 |
какие площади нужно указывать для одноквартирного жилого дома | zanuda | Архитектура | 6 | 06.02.2010 02:44 |
Стремянка 10м. Нужно ли указывать откл. от прямолинейности в черт. | VMaksS79 | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 12.06.2009 01:15 |
Нужно ли указывать "мм" при оформлении узлов | grv42 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 26.03.2009 13:51 |
Нужно ли показывать с спецификации болты, гвозди, анкеры? | Колян | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 14.09.2006 08:09 |