| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2013, 11:32
Параметры демпфирования в модуле Динамика +
Alex_Student
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 30

Добрый день. Пытаюсь разобраться с модулем Динамика +. Делаю все как указано в справке. Создал 1 загружение в котором учел постоянные длительные и кратковременные нагрузки с соответствующими коэфиициентами 0,9 0,8 и 0,5. Во втором собрал матрицу масс с 1 загружения (код 1). В 3 загружении приложил ко всем нижним узлам здания динамическое нагрузку в виде трехкомпанетной акселелограмы по трем направлениям местных осей Х У Z. Единственное, что я так и не понял как и что надо задавать в параметрах демпфирования (в схеме галочку не ставил учета демпфирования): логарифмический декремент колебаний и частота. В преобразовании стат. нагрузок в дин.+ выбрал закон преобразования 2-синусоидальный. Правильно ли?
Вроде все считает без проблем, но меня смущают полученные ускорения узлов здания, очень уж они велики.

Вложения
Тип файла: zip Зд_дин.zip (50.3 Кб, 172 просмотров)


Последний раз редактировалось Alex_Student, 20.06.2013 в 12:57.
Просмотров: 49912
 
Непрочитано 29.01.2016, 12:07
#121
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Инженер-96, опять кол.
Чтобы получить результаты по динамике+, соответствующие ЛСТ, надо выполнить расчёт на десяток акселерограмм. И то не факт, что учтёшь все нюансы.
Это если речь идет о хитром огибающем спектре типа графика коэффициента динамичности СП. И то сомнительно что можно подобрать реальные акселерограммы, которые дали бы бета=0.8 при периоде колебаний, скажем, 10 сек.
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 12:08
#122
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Offtop: Но я остаюсь при своём мнении - в проектировании всякие "динамики+" абсолютно лишние

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
И то сомнительно что можно подобрать реальные акселерограммы, которые дали бы бета=0.8 при периоде колебаний, скажем, 10 сек.
Вот именно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 12:10
#123
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Усилия в тс
Максимальное растяжение в кН N+max=757кН
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: усилия.png
Просмотров: 24
Размер:	29.4 Кб
ID:	164425  
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 12:17
#124
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


гувиев, да усилия - дело десятое. Фишка в том, что максимальные напряжения, моменты, нормальные и поперечные силы возникают в разные моменты времени.
И по хорошему, надо проверять прочность сечений в каждый момент времени. А в упругой линейной постановке вообще нет смысла считать по акселерограммам.
Можно, конечно, полгода ковыряться с простенькой рамой и в конце получить результаты процентов на 10 отличающихся от ЛСТ.
Кому неймётся - может сравнить два расчёта ЛСТ и динамика+.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 12:18
#125
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
А проблема (у меня лично) в том, что с простейшими динамическими задачами в программах порядок, а сделаешь посложнее - начинаются странности и расхождение результатов. Какая уж там нелинейность, если с линейностью непонятки!
Почему никто мою задачку не желает протестировать http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1495996&postcount=64
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 12:23
#126
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Почему никто мою задачку не желает протестировать
Offtop: Вот щас всё бросим и начнём пузыри пускать
Интересно, а как в Лире ты умудрился 3 компоненты задать?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 12:26
#127
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
да усилия - дело десятое
Я сам сторонник спектрального метода.
Просто был спортивный интерес сравнить результаты с др. программами.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
В Старк перемещение аналогично Лире (демпфир. 5%). Частота тоже такая же - 6.716.
Предлагаю еще сравнить усилия. В Старке они - только от акселерограммы.
А есть возможность в Старке выгрузить результаты в excel?
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 12:38
#128
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Это если речь идет о хитром огибающем спектре типа графика коэффициента динамичности СП. И то сомнительно что можно подобрать реальные акселерограммы, которые дали бы бета=0.8 при периоде колебаний, скажем, 10 сек.
Конечно. Не существует ни одной акселерограммы, спектр которой в точности совпадает с огибающим сниповским спектром. Если в динамике+ считать на акселерограмму, а в ЛСТ - по не её спектру, то и сравнивать эти два метода незачем. Понятное дело, будут различия.
Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
А есть возможность в Старке выгрузить результаты в excel?
Да, через rtf.
Вложения
Тип файла: zip 4этажаElCentro_эл9.zip (678.2 Кб, 26 просмотров)

Последний раз редактировалось Инженер-96, 29.01.2016 в 12:49.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 12:42
#129
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Конечно. Не существует ни одной акселерограммы, спектр которой в точности совпадает с огибающим сниповским спектром. Если в динамике+ считать на акселерограмму, а в ЛСТ - по не её спектру, то и сравнивать эти два метода незачем. Понятное дело, будут различия.
Дело не в совпадении графика (это и так понятно). А конкретно в цифре 0.8 при больших периодах. Визуально это наверное будут такие медленные колебания земли туда сюда или быстрые но с паузами в крайних точках )
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 12:46
#130
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Перепроверил, начальные условия правильные, но как видите усилия и перемещения меньше.
Странно. Почему частота меньше? Должно быть 6,72.
Не может быть, чтобы Робот липу выдавал.
Попробуй задать одну массу на этаж в центре. И с демпфированием что-то не то.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 12:56
#131
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Визуально это наверное будут такие медленные колебания земли туда сюда или быстрые но с паузами в крайних точках )
Это никакого отношения к "колебаниям земли" не имеет. Да и с 10с ты явно переборщил.
Акселерограмма Бухаресткого землетрясения длиннопериодная (красная).
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 25.08.2016 в 08:12.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 13:13
#132
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


ну конечно, никакой разницы не будет.
Интересно и в чем же перебор с 10ю секундами? У высоток типа шанхай тауэр и побольше период. А есть Бухарестская акселерограмма в цифрах? Для интереса пробовал разные акселерограммы (штук 40) из тех что дают рси - ни одна при 10сек не давала и 0.15 бета...
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 13:28
#133
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Почему частота меньше? Должно быть 6,72. Попробуй задать одну массу на этаж в центре.
Попробовал - тоже самое. Пробовал другие алгоритмы для модального анализа - результат такой же.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Robot таблица частот.png
Просмотров: 36
Размер:	42.9 Кб
ID:	164439  
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 13:31
#134
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Вообще интересная ситуация - если в РФ высотку проектировать в сейсмоактивной зоне, то это будет принципиально иная конструкция, чем в мире... взять тот жей тайпэй 101. Там вроде 9 баллов? А конструкция здания полностью определена ветровым воздействием. А действуй в Тайване бы СП с бета =0.8 при 8-12 сек - была бы совсем другая конструкция. Хотя планета вроде одна... хотя кто прав рассудит только землетрямение. С тайфунами тайпэй успешно борется каждый год.
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 13:34
#135
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Попробовал - тоже самое. Пробовал другие алгоритмы для модального анализа - результат такой же.
Посмотри параметры стержней. Плотность материала должна быть 0, сдвиг. деформации не учитываются. Жесткость опор - бесконечная.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 13:41
#136
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
бета =0.8
На декабрьском семинаре в МГСУ по сейсмике ставили под сомнение применимость бетта=0,8 к гибким сооружениям.
В частности речь шла о пролетных строениях мостов, для которых данное ограничение приводит к метровым перемещениям.
С высотными сооружениями тоже самое.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 14:23
#137
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Почему никто мою задачку не желает протестировать http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1495996&postcount=64
А выложите txt-файл ЛИРЫ. А то у меня сейчас в доступности только версия 9.6.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 14:26
1 | #138
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Это txt с демпфированием.
Чтобы получить результат без демпфирования просто удаляете загружение №4.
Вложения
Тип файла: zip 4этажа_демпфер.zip (4.8 Кб, 44 просмотров)
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 15:44
#139
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
1. Недавно пришло письмо от продавцов Plaxis с просьбой выделить те нормы, которые мы хотим чтобы были прописаны в сертификате... Мы думаем приколоться или нет - включить СП63, Каменные конструкции, здания многоквартирные и тп... А это все есть в предложенном списке! (напомню, в Plaxis в принципе нет норм). Вот что такое эта сертификация.
Ну так пропишите! Что сдерживает то?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 16:02
#140
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Вообще интересная ситуация - если в РФ высотку проектировать в сейсмоактивной зоне, то это будет принципиально иная конструкция, чем в мире... взять тот жей тайпэй 101. Там вроде 9 баллов? А конструкция здания полностью определена ветровым воздействием. А действуй в Тайване бы СП с бета =0.8 при 8-12 сек - была бы совсем другая конструкция. Хотя планета вроде одна... хотя кто прав рассудит только землетрямение. С тайфунами тайпэй успешно борется каждый год.
Тайфун - это конечно серьезно, но высотка вряд ли получится легкой и при 9ти бальной сейсмике массы, полагаю, свою возьмут. Если интересно, здесь маленькое исследование моих коллег по сравнению степени влияния разных видов воздействий на один и тот же домик разной высотности. Понятно, что на одном примере может быть один результат, о на другом - иной. Но в этом примере сейсмика заметно рулит по сравнению с ветром...
Вложения
Тип файла: pdf Доклад_Сочи.pdf (1,005.3 Кб, 78 просмотров)
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск