[umbk]

Очень интересует один вопрос и нигде не могу найти ответ: вот мы задаем ветровую нагрузку в кг/м.кв по СНиПу, а это какой скорости ветра соответствует? Просто смотришь иногда погоду, а там все метрах за секунду.
Как узнать какое ветровое давление на 1 м.кв соответствует определенной скорости ветра?

Если кто знает, подскажите! Спасибо

[Бахил]

LSG, уже давно разобрались - читай тщательнЕЕ.
кг/м3*м2/с2 = Н/м2

[GARU]

Сообщение от Бахил 0,43 = 0,61/1,4 - нормативное.

однако

Сообщение от Бахил Offtop: Делать нечего?

нужно для задания, да и разобраться же интересно. В иностранных нормах везде скорость ветра даётся.

[Бахил]

Ну связь то простая
q = r*V^2/2, где r - плотность воздуха.

[BURAN988]

Сообщение от GARU В иностранных нормах везде скорость ветра даётся

На САЙТЕ всё это показано, в любой точке земногошара. Тык на ЗЕМЛЯ, открывается настройка какие параметры желаем смотреть, WPD - это как раз то, о чем вы размышляете.

[ltnchik1405]

А что значит [kW/m2]? Киловатт?

[tentovic]

Сообщение от Бахил 0,43 = 0,61/1,4 - нормативное.

1. SNiP 2.01.07-85.
При этом НОРМАТИВНОЕ значение ветрового давления W0, Па, следует определять по формуле: 0,61*...

2. СП 20.13330.2016.
НОРМАТИВНОЕ значение ветрового давления допускается уточнять в установленном порядке на основе данных местных метеостанций (см. 4.4). В этом случае w0, Па, следует определять по формуле: 0,43...

3. Американские нагрузки (ASCE 7-10).
In SI: qz = 0.613 KzKztKdV2 (N/m2); V in m/s.

4. BS 6399 (Британский стандарт по нагрузкам и воздействиям).
The value of the dynamic pressure qs of the standard method is given by
qs = 0.613Ve2.

5. EN 1991-1-4 (Еврокоды).
Используется следующее соотношение
между нормативной скоростью ветра по направлению (vь) и нормативным
давлением ветра (q6):
Q6 = Ρ/2Vb^2.
где р - плотность воздуха; рекомендуемое значение р ... 1 ,25 кг /м3.
Это значение характеризует среднее давление ветра (с 1 О-минутным интервалом
осреднения) на уровне 10 м над поверхностью земли для открытого
типа местности (тип местности 11), с периодом повторяемости 50 лет
и без учета турбулентности потока ветра.
Т.е. 1,25/2=0,625

***

За исключением постсоветского творчества везде имеем: 0,61; 0,613; 0,613; 0,625.

***

Вероятно, не захотели менять значения давления по районам в таблице. И изменили физические законы планеты Земля.

[Akim_1989]

Сообщение от tentovic Вероятно, не захотели менять значения давления по районам в таблице. И изменили физические законы планеты Земля.

Возможно это как-то связано с учётом пульсационной составляющей ветра в РФ и зарубежных нормах. Новое СП обязывает учитывать пульсацию

----- добавлено через ~12 мин. -----
Вот ещё нашёл СТО (beta-версия СП20). Физику никто не отменял. Просто в СП не объяснили подробно.

[ZVV]

Сообщение от Akim_1989 Вот ещё нашёл СТО (beta-версия СП20). Физику никто не отменял. Просто в СП не объяснили подробно.

Раньше в СНиП для определения нормативного значения давления брали скорость превышаемую в среднем раз в 5 лет и умножали на 1,4 для получения расчетного значения. Теперь в СП для определения расчетного значения давления берут скорость превышаемую в среднем раз в 50 лет и делят на 1,4 для получения нормативного значения. Здесь все понятно.
Не понятно зачем в еврокоде для определения нормативного значения берут скорость превышаемую в среднем раз в 50 лет, а для определения расчетного значения умножают на 1,5?

[Danial]

Откуда взялись СНиП-овские значения можно посмотреть в Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра

А еще в выше упомянутой книге Савицкий. Ветровая нагрузка на сооружения
Симиу Э Сканлан Р Воздействие ветра на здания и сооружения - 1984
Реттер Архитектурно-строительная аэродинамика
Указания по расчету на ветровую нагрузку технологического оборудования колонного типа и открытых этажерок

[tentovic]

Сообщение от Akim_1989 Вот ещё нашёл СТО (beta-версия СП20). Физику никто не отменял. Просто в СП не объяснили подробно.

1. Можно взять наблюдения за 5 лет. Можно за 50. А можно перестраховаться и взять за 100 лет. Можно учесть это коэффициентами, как в ДБН. Добросить материала на "долговечные".
2. Расчетноное получается умножением нормативного на страховочный коэффициент. +40% (50% - еврокод). На всякий пожарный. простая логика. По ссылке никакой логики нет.
3. Для снега: "10.12 Коэффициент надежности по нагрузке γf для снеговой нагрузки следует принимать равным 1,4." А для ветровой вообще не нашел в новой редакции.



P.S. О, нашел! Они его из конца в начало перетусовали: "Коэффициент надежности по нагрузке для основной и пиковой ветровых нагрузок следует принимать равным 1,4".

Сообщение от Danial Откуда взялись СНиП-овские значения можно посмотреть в Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра А еще в выше упомянутой книге Савицкий. Ветровая нагрузка на сооружения Симиу Э Сканлан Р Воздействие ветра на здания и сооружения - 1984 Реттер Архитектурно-строительная аэродинамика Указания по расчету на ветровую нагрузку технологического оборудования колонного типа и открытых этажерок

"Предисловие
Некоторые, хотя и учатся, но не усердно, и потому живут долго.
Геннадий, архиепископ Новгородский, из письма митрополиту Симону (около 1500 г.)
Во-первых, это красиво...
Из старого анекдота"

НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
Под общей редакцией д.т.н. Перельмутера А.В.

----- добавлено через ~34 мин. -----
Советские ПГСники были думающие люди. И, в отличии от рфянских, головой...
Единственное псевдоквазилогическое объяснение обнаружилось в ДБН:
9.14 Коэффициент надежности по предельному расчетному значению ветровой нагрузки
определяется в зависимости от заданного среднего периода повторяемости T по табл. 9.1.
10 лет - 0,69;
50 лет - 1.
То есть сниповская табличка для 5-летних наблюдений, без изменения значений, превратилась в табличку для 50-летних наблюдений. Но очень ВДРУГ захотелось опуститься к периоду повторяемости 10 лет

https://forum.dwg.ru/attachment.php?...6&d=1595705490
*0,7*1,4=1. И никакой надежности с её коэффициентом в РФ по факту нет. А в еврокодах есть - 1,5...

----- добавлено через ~15 ч. -----
Вот конкретная задача: сделать продувку в виртуальной аэродинамической трубе для района II - 0,3кПа.
Молодой неопытный конструктор ведь возьмет да и задействует формулку с 0,43. И получит скорость 26,4 м/с. В новых нормах-то никакой другой (правдивой) формулы нет и не будет. Как этому молодому выпускнику эрефянского вуза догадаться, что правильная скорость 22,2 м/с? Чем он себе объяснит тот факт, что прога выдает 425 Па вместо ожидаемых 300 Па?
Нет, нельзя эрефянцев было к правке советских норм пущать!

[Akim_1989]

Сообщение от tentovic *0,7*1,4=1. И никакой надежности с её коэффициентом в РФ по факту нет. А в еврокодах есть - 1,5...

По еврокоду ветер в 1,4*1,5 = 2,1 раза больше, чем по старому снипу получится и в 1,5 раза, чем по СП, а ещё пульсация. Хотя всё запроектированное по снип прекрасно стоит и без учёта пульсаций. Где-то здесь бред.
ИМХО в Еврокоде перезапас. Или я чего-то не понимаю.

[tentovic]

Сообщение от Akim_1989 Где-то здесь бред.

Вот про новые нормы - это он и есть!
"*0,7*1,4=1" из "СТО (beta-версия СП20)" - это приведение нормативной ветровой нагрузки с превышением раз в 50 лет к расчетной с коэф. надежности 1,4. То есть нормативную по результатам наблюдений (50 лет) сначала понижают в 1,4 раза (5 лет), а затем повышают в 1,4 раза.
Формула с 0,43 (0,61*0,7) совершенно нефизична, а без расшифровки смысла - и вредна.

[Akim_1989]

Сообщение от tentovic Формула с 0,43 (0,61*0,7) совершенно нефизична, а без расшифровки смысла - и вредна.

С этим согласен. Тут нужно было подробнее расписать.
Но в целом считаю, что повышать ветер, который будет дуть раз в 50 лет ещё в 1,5 раза слишком.
СП считает, что максимальный ветер раз в 50 лет - это и есть расчётный ветер.
А еврокод его ещё в 1.5. раза повышает

[gazeng]

Вот вам еще в копилку: в своем апокрифическом ГОСТе ВНИИгаз считает скорость ветра вот так

[Алексий31]

Сообщение от ZVV Теперь в СП для определения расчетного значения давления берут скорость превышаемую в среднем раз в 50 лет и делят на 1,4 для получения нормативного значения. Здесь все понятно.

Коллеги, объясните пожалуйста, почему вы считаете что в формуле 11.3 СП 20 получается расчетный ветер, а не нормативный? Ведь в п. 11.1.4 написано: "нормативное значение..."
Есть у меня скорость ветра, превышаемая 1 раз за 50 лет, на высоте 10 метров, с 10 минутным интервалом осреднения, равная 30 м/с. По формуле 11.3 получается нормативное значение ветрового давления: 30*30*0,43=387 Па = 38,7 кг/м2. Расчетное: 38,7*1,4 = 54,2 кг/м2. Правильно?

[ZVV]

Сообщение от Алексий31 Коллеги, объясните пожалуйста, почему вы считаете что в формуле 11.3 СП 20 получается расчетный ветер, а не нормативный?

В формуле 11.3 СП 20 получается нормативный ветер, определенный на основании расчетного значения: w0=(0,61*(v_50)^2)/1,4=0,43*(v_50)^2.

Сообщение от Алексий31 Есть у меня скорость ветра, превышаемая 1 раз за 50 лет, на высоте 10 метров, с 10 минутным интервалом осреднения, равная 30 м/с. По формуле 11.3 получается нормативное значение ветрового давления: 30*30*0,43=387 Па = 38,7 кг/м2. Расчетное: 38,7*1,4 = 54,2 кг/м2. Правильно?

Правильно.

[ltnchik1405]

Ситуация: от порыва ветра, на территории предприятия сорвало кровлю с обрешёткой. Всё это приземлилось на автомобиль сотрудника предприятия. Сотрудник (истец) попросил возместить ущерб (значительный). Предприятие (ответчик) говорит: был ураган (форс-мажор) и возмещать отказывается. Суд назначил экспертизу.
Можно ли назвать нормативной скоростью ветра?
Какие есть нормативы по метеорологии? При какой скорости ветра наступит форс-мажор?

[yarrus77]

Сообщение от ltnchik1405 Предприятие (ответчик) говорит: был ураган (форс-мажор) и возмещать отказывается.

А что гидромет говорит? были наблюдения природных явлений такого масштаба? или это как всегда - расп..во местного масштаба

[ltnchik1405]

Сообщение от yarrus77 А что гидромет говорит?

порывы 17 м/с, гроза

[Бахил]

Это не "форс-мажор", а обычное расп головотяпство.
А вот нефига где попало автомобили бросать.