|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.02.2011, 20:52 | #1 | |
МК. Монтажные болты.
Проектирование
Магнитка
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 607
|
||
Просмотров: 32160
|
|
||||
СМР Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387
|
Расценки бывают и с болтами и без болтов и гаек и шайб. Для примера посмотрите ГЭСН 09 "Строительные металлические конструкции", ГЭСН 33 "Линии электропередач" и т.д. Если нет в расценке - включайте в спецификацию, особенно, если они какие-то особенные (высокопрочные и т.п.) или специальные...
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263
|
По очереди.
Обычно болты выкручивают, хотя никто не запрещает их оставить. Зачем они нужны по второму разу? Да это ослабление сечения и будет оно в любом случае - останется болт или нет. Конечно надо учитывать ослабление сечения при устройстве отверстий, хотя обычно этого не делают, потому что сечения принимают с существенным запасом. Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Болты монтажники берут из ящика (вариант - мешок), поставленного Заказчику Поставщиком МК, скомплектовавшего поставку согласно ведомостям, в т.ч. ведомости метизов, из раздела КМД, разработанного для Изготовителя Разработчиком КМД. Поставщиком, Изготовителем и Разработчиком часто является одно лицо.
При этом по договоренности между Разработчиком и Изготовителем, или Изготовителем и Поставщиком, или всеми тремя, если все три - не одно и то же лицо, ведомости метизов могут быть выделены из проекта КМД с разделением на партии согласно последовательности поставки партий отправочных элементов. В таблице метизов прописано, какие конкретно-конкретно вещи должны быть поставлены. По монтажным схемам должно быть понятно, в каком случае применяется болт М20х60, в каком М20х65 и в каком случае М20х70. Но бывает и совсем по-другому. СНиП 3.03.01-87:4.7. Конструкции с монтажными сварными соединениями надлежит закреплять в два этапа - сначала временно, затем по проекту. Способ временного закрепления должен быть указан в проекте 8.31. Необходимость удаления сборочных болтов в монтажных сварных соединениях после окончания сварки определяет монтажная организация.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 03.02.2011 в 12:14. |
|||
|
||||
mak#, я имею ввиду непостоянные метизы. Они разве есть в расценка?
Uzel, если болты оставить, получается комбинированное соединение, что не разрешает СНиП. И дотошные проверщики на это тыкают. Вот именно что не делают, а если сечение всетки на грани стоит? гиппопо, понятно что заводом МК, но их же получается нет в смете? п. 11.14 это пункт для высокопрочных болтов, разве его можно применять здесь? str02, но ведь в ведомости заказываются постоянные метизы, а речь про временные болты Ильнур, опять таки Вы говорите про постоянные метизы
__________________
С уважением, Сеченов |
||||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
Ув. Сеченов!
Стоимость монажных болтов учитывается в расценке на монтаж и учитывается с стоимости изделия, т.е. эти болты оплачены дважды, поэтому они уже никому не нужны и их никто не снимает. пункт СНиПа не догма, а руководство к действию. зачем ставить два монтажных болта, если можно обойтись одним, если СНиП такое допускает |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Постоянный (в нормах называемый таки "монтажный") и монтажный (в нормах называемый "сборочный") болты ничем не отличаются, кроме того, что сборочные не контрятся.
И все. И те, и другие болты назначает (тип, материал, диаметр, длина и пр.) разработчик КМД (сообразно КМ). Это следует из того, что в КМД (сообразно КМ) определяются размеры отверстий и толщина соединяемого пакета. Соответственно обсчет и спецификация автоматом в КМД. Еще раз: СНиП 3.03.01-87:4.7. Конструкции с монтажными сварными соединениями надлежит закреплять в два этапа - сначала временно, затем по проекту. Способ временного закрепления должен быть указан в проекте. 8.31. Необходимость удаления сборочных болтов в монтажных сварных соединениях после окончания сварки определяет монтажная организация.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
МК Регистрация: 03.02.2011
Москва
Сообщений: 38
|
Монтажные болты в сварном соединении нужны только для временного закрепления конструкции + для того чтобы стянуть пакет пластин для получения качественного углового шва.
Да, сечение получается ослабленным, но ослаблением можно пренебречь. Ильнур правильно сказал, обычно болты поставляются вместе с конструкциями |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263
|
Сеченов, комбинированные соединения (сварка+болты) устраивайте сколько хотите, никто вам этого не запрещает. Только расчетные нагрузки должны восприниматься или тем или другим, поскольку едва ли получиться обеспечить их совместную работу.
|
|||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
Зачастую их вообще не ставят. Если конструкция не шибко тяжелая - просто прихватывают, а потом обваривают. Так же вместо них используют приспособы - кусок кругляка, которые потом вынимают. Вопросы, правда, у кураторов возникают, насчет отверстий... Поэтому иногда, при легких элементах (подкосы, небольшие связи и т.п.) вообще под них отверстия не делаем.
Плюс ко всему 90%, что эти отверстия не совпадут. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Это надо сильно подумать, что-то про сборочные и постоянные болты в одном месте не видали...Регулировочные болты видали...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187
|
Ильнур, в чертеже КМД указан монтажный узел соединения нижнего пояса фермы, и верхнего пояса фермы (параллельные пояса), 2 отпр. марки, пояса двутавр, сверху накладка, снизу накладка, на стенке с двух сторон, сверху показаны пост. болты М21, и снизу, а на накладке стенки по 9 болтов отн. линии симметрии, и крайние по центру указаны монтажными, выноска показывает один болт монтажный, а по услов. изобр. болтов не понятно сколько их там монтажных, масштаб чертежа мелкий, другого нет, дак вот, вопрос, по какому алгоритму, при разработке КМД в таких узлах назначают монтажные болты, при болтовых соединениях на болтах?
----- добавлено через ~2 ч. ----- Можно ли монтажной организации при монтаже металлоконструкций, вместо установки монтажных болтов, обваривать внутри отв. под монт. болты? а затем производить монтаж постоянных болтов? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
2. Сувать всуе сварку нехорошо, соединение-то болтовое. Нам бы чертеж для конкретики. 3. М21 из какого нового ГОСТа?
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Болты для крепления балок в шарнирных узлах | Engineer SV | Конструкции зданий и сооружений | 50 | 09.07.2013 11:50 |
Стык балки в пролете. Высокопрочные или высокоточные болты? | Capiton | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 14.04.2012 11:30 |
Допускаемые усилия на фундаментные болты | klinker | Основания и фундаменты | 2 | 05.07.2010 14:30 |
Отверстия под высокопрочные болты полученные методом термической резки. | Pavel Samofalov | Машиностроение | 38 | 26.05.2009 08:09 |
Высокопрочные болты | Metalist | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 29.12.2008 15:47 |